La lettura della Bibbia

[Panurge]

10 minuti fa, jackreacher ha scritto:

inesattezze,

dal national geographic, c'è di meglio ma è indicativo

 

"I primi cinque libri dell’Antico testamento che narrano la storia del popolo eletto furono redatti a partire dal VI secolo a.C., molto tempo dopo i patriarchi Giuseppe e Mosè (vissuti tra il XIX e il XIII secolo a.C.). Non possono quindi considerarsi una fonte storica diretta degli eventi, e difatti gli studiosi non hanno trovato alcuna testimonianza archeologica su Mosè, l’esodo o i quattro secoli di schiavitù degli ebrei in Egitto. Questo non significa che si tratti di una storia del tutto immaginaria. Quanto racconta la Bibbia sulla permanenza degli ebrei in Egitto potrebbe essere il riflesso di una lontana realtà storica."

 

https://www.storicang.it/a/gli-ebrei-in-egitto_14633

[LUIGI64]

Il Dio che si incaxxa a seguito di disobbedienza, è una interpretazione arcaica di Esso

Andrebbe superato questo approccio antropomorfico e semmai andrebbe contestualizzato

Certo i non credenti sull'interpretazione biblica, così controversa e difficile, hanno gioco sin troppo facile

Ma sono d'accordo con Panikkar che la religione è una questione essenzialmente interculturale

[jackreacher]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

conoscendo oggi l'evoluzione e come anche i nostri comportamenti siano venuti da quello, possiamo abbandonare questo senso di incompiutezza che anela alla perfezione e alla comprensione di dio. 

Rispetto la tua opinione.

Dio non ha cambiato idea "sulle aragoste" semplicemente quel popolo riteneva impuri certi animali e si è creato la legittimazione scrivendola nei precetti e leggi. Dio ha lasciato fare (ricordiamoci che esiste il libero arbitrio) per fare capire all'uomo come non fosse in grado di adempiere tutti i precetti e leggi (che comunque andrebbero divisi in varie tipologie, tipo culturali, sociali, morali, ecc.) a motivo della sua imperfezione, quindi propedeutica per quello che sarebbe avvenuto dopo --> Cristo.

Stesso motivo per cui Dio dice di non uccidere ma l'uomo lo fa ugualmente.

Certamente per i concetti fondamentali ripeto che bisogna avere fede.

[appecundria]

23 minuti fa, Panurge ha scritto:

oppure diamo la tragedia greca in pasto alle oche.

Sicuramente, però non pensiamo di ispirare il nostro comportamento alle troiane (oddio...). Le prendiamo per ciò che sono, opere d'arte.

[briandinazareth]

2 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Certamente per i concetti fondamentali ripeto che bisogna avere fede.

io rispetto il tuo di punto di vista, perché poi la questione è quella che hai detto:

se credi che quella sia la parola di dio, allora interpreti il tutto in quella direzione. 

se invece non hai questa fede, come me, vedi la storia di una delle grandi trasformazioni della storia, da pastori nomadi ad agricltori, e dal politeismo al monoteismo.

[jackreacher]

10 minuti fa, Panurge ha scritto:

dal national geographic, c'è di meglio ma è indicativo

"I primi cinque libri dell’Antico testamento che narrano la storia del popolo eletto furono redatti a partire dal VI secolo a.C., molto tempo dopo i patriarchi Giuseppe e Mosè (vissuti tra il XIX e il XIII secolo a.C.). Non possono quindi considerarsi una fonte storica diretta degli eventi, e difatti gli studiosi non hanno trovato alcuna testimonianza archeologica su Mosè, l’esodo o i quattro secoli di schiavitù degli ebrei in Egitto. Questo non significa che si tratti di una storia del tutto immaginaria. Quanto racconta la Bibbia sulla permanenza degli ebrei in Egitto potrebbe essere il riflesso di una lontana realtà storica."

È qual è la stranezza, che sia fonte tramandata poi messa per iscritto?

I secoli di schiavitù sono menzionati addirittura in alcuni geroglifici egizi...

[Jarvis]

Non dobbiamo stupirci dei passi definiti duri o addirittura  crudeli del vecchio testatmento.

O è l'uomo crudele che descrive un Dio crudele immaginario a sua immagine e somiglianza oppure è  Dio ad aver creato un uomo crudele e dunque è Dio stesso ad essere crudele.

C'è poi la vecchia insuperata obiezione: o Dio è onnipotente e quindi malvagio perché permette il male oppure non è onnipotente.

[jackreacher]

Adesso, Jarvis ha scritto:

malvagio perché permette il male

Mi arrendo, il concetto del libero arbitrio non viene mai considerato.

Pazienza 

[faber_57]

2 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

In fondo, possono effettivamente diventare dei racconti fantasy, se non contribuiscono ad una trasformazione interiore del praticante

Ciò che ogni uomo fa nella sua vita, che sia religioso, agnostico o ateo, è costruirsi una serie di valori in base ai quali vivere. Dal mio personale punto di vista (sono agnostico) l'importante non è come lo fa, ma a quali valori finisce per dare la priorità. Perché ritengo non esistano valori universali assoluti ma solo valori relativi che minimizzano la sofferenza: il mio personale punto di equilibrio è riuscire a minimizzare le mie sofferenze senza aumentare quelle degli altri o, addirittura, contribuendo a diminuirle. Obiettivi più alti non riesco a vederli.

[LUIGI64]

Adesso, faber_57 ha scritto:

il mio personale punto di equilibrio è riuscire a minimizzare le mie sofferenze senza aumentare quelle degli altri o, addirittura, contribuendo a diminuirle. Obiettivi più alti non riesco a vederli.

Direi che è un bel traguardo 

[briandinazareth]

Adesso, jackreacher ha scritto:

Mi arrendo, il concetto del libero arbitrio non viene mai considerato.

 

questo, a parte la questione religiosa, sembra sempre meno una cosa reale. 

ne abbiamo bisogno, non riusciamo a pensarci senza, ma ogni giorno abbiamo più evidenze che non c'è alcun motivo per ipotizzarlo, anzi. 

una delle tante cose controintuitive che il nostro cervello, evoluto per sopravvivere, ci regala.

ma ci vorrebbe un altro thread specifico e non centrato sulla religione (perché il discorso trascende da questo)

[Panurge]

2 minuti fa, jackreacher ha scritto:

I secoli di schiavitù sono menzionati addirittura in alcuni geroglifici egizi...

Non  ho evidenza da nessuna parte di una citazione geroglifica  che indichi chiaramente, in modo non ambiguo e non  riferibile ai tanti popoli semitici dell'area, la cattività degli ebrei in Egitto, ma se esiste ben felice di integrare il poco che conosco.

[jackreacher]

45 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma perché? Cosa ci importa delle favole che si raccontavano intorno al fuoco tribù barbare e arretrate pure per quei tempi? Quali insegnamenti  speriamo di scoprire da gente con un piede e mezzo nel neolitico? 

Semplicemente che tutti gli uomini siamo "uguali".

Il popolo eletto (Israele) metafora del popolo mondiale come Adamo ed Eva metafora e simbolo di tutti gli uomini e le donne.

Tutti possiamo sbagliare e tutti sbagliamo, questo è il messaggio portante di tutto l'antico testamento, in varie forme poetiche, in varie epoche.

[Panurge]

16 minuti fa, appecundria ha scritto:

non pensiamo di ispirare il nostro comportamento

 

questa è carina

 

[jackreacher]

16 minuti fa, Panurge ha scritto:

Non  ho evidenza da nessuna parte di una citazione geroglifica  che indichi chiaramente, in modo non ambiguo e non  riferibile ai tanti popoli semitici dell'area, la cattività degli ebrei in Egitto, ma se esiste ben felice di integrare il poco che conosco.

Guarda, già nel sito da te linkato:

 

Popoli semitici entrano nel delta

"La pittura murale che a Beni Hassan, nel Medio Egitto, decora la tomba del governatore Khnumhotep, vissuto durante la XII dinastia, illustra la migrazione proveniente dal Vicino Oriente in Egitto. Questa seguiva rotte come quelle segnate qui nella mappa, non molto diverse dagli itinerari che seguiranno secoli dopo gli hyksos e gli ebrei. In uno dei suoi registri compare un gruppo di “asiatici”, con vestiti colorati e guidati da un certo Abisai, che chiedono il permesso per entrare in Egitto."

 

Siccome è scritto nella Bibbia che il popolo ebreo chiese il permesso di entrare in Egitto all'allora governatore (Giuseppe figlio di Giacobbe) guarda un po' coincide, tra l'altro chi era Abisai?

 

Non "credi"?