Rendere l'America ancora grande

[cactus_atomo]

mi stavo chiedendo cosa ha davvro reso l'mericagrande nel passato.io direi una serie di elementi legata alla visione americane del mondo, ossia un luogo dove ch vi nasce è cittadino senza riferimento agli avi, dove non c'è una aristocrazia, dove in toria chiunque puà arrivare dovunque, dove vine premiato il merito, la capacità la reponsabilità, dove esistono norme per tutelare il cottadino (condivisibili o meno nello secifico) dagli abusi della autorità e dei malviventi, dove vige il concetto di lieto fine (puccini fu un pratica obbligato a un lieto fine nella fanciulla de west, una tsca non sarebbe stata accettt dal pubblico usa), un cncetto esteso di demicrazia coniugato a vari livelli il peso dell'erica anche nei rapporti internazionali (che poi molti di yesu cose fosseto più apparenti che rali nulla toglie alla attrattività dò modello ameriano). il libero commercio e la guerra ai monopoli sono sta altri punti fondanti della attttività del modello mericano.

le armi non bastanoa rendere grande un paese, lo scntro culturale usa urss lo hanno vinto gli usa perchè i giovani russi vovano i jeans e non il colbacco, volevano ascoltare la musica occidentale e non la balalaika ecc ecc. in fondo la forza dellìespansione romana è dovuta ad un midello culturale (leggi scritte, diritto romano, stade fogne teme acquesotii ecc ecc) le armi no sarebbero bastate. l'america tornerà grande se ritornerà ad essere un modello di civiltà a prescindere dagli arsenali militari, altrimento potà essere forte ma non grande. come disse napoleone ad un suo generale che nel prendere un libro d una scansia alta se ne usci con maestà faccio io che sono più grande, e napoleone risponse lei + più alto ma io sono più grande

[senek65]

5 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

le armi non bastanoa rendere grande un paese

Danno una grossissima mano...

[cactus_atomo]

@senek65 lo rendono potente è simile ma non uguale

[Martin]

48 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

l'america tornerà grande se ritornerà ad essere un modello di civiltà

Ah, nel frattempo è stata superata da qualcuno ?

(a parte i "soliti" scandinavi, il cui modello però si è dimostrato inesportabile)  

[briandinazareth]

1 minuto fa, Martin ha scritto:

Ah, nel frattempo è stata superata da qualcuno ?

 

beh, direi proprio di si... possiamo parlare di sanità, di quantità di popolazione che vive per strada, di sicurezza, di scuola ecc. 

in europa e ormai non solo siamo avanti in molte cose fondamentali.

[Martin]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

beh, direi proprio di si... possiamo parlare di sanità, di quantità di popolazione che vive per strada, di sicurezza, di scuola ecc. 

Su questi temi non è mai stata avanti, per cui non ha senso parlare di "ritorno" a condizioni  di grandezza. 

E' comunque il paese che esprime tuttora il pull-factor migratorio più forte, le "green card" rimangono ambitissime: Tutti imbecilli ? 

[senek65]

11 minuti fa, Martin ha scritto:

Tutti imbecilli ? 

No assolutamente.

Tralasciando i peones che vivono in povertà assoluta, se laggiù vivi e hai una posizione economica di un certo livello sono certo che sia un paese che ti offre grandi possibilità.

L'importante è avere la forza economica.

[extermination]

 Cesare, Cesare, Cesare!!

[cactus_atomo]

@Martin diciamo che è più che altro una prcezione. quello che veniva dall'america veniva giudicato posoivo, in particolare alcuni valori (che come tutte le cose portate allaeecesso possono diventare controporducenti) il modello americano veniva difeso con le armi ma lo si esportava con altri mezzi (tv cinema musica alcuni valoi fondanti). togliere la cittadinanza a chi nasce in usa rompe uno di questi valori fondnti rd è solo un esempio.la normativ antitrust (che oggi si vuole ridimensionre per favorire alcunii superorgNUzzazioni) ne era uno degli altri pilastri, così come la difesa dell'indvidu e della sua privacy contro le ingerenze del potere (altro pilastro che in nome della sicurezza nazionale si vuole abbattere).non so se hai mai visto il gilm capolavoro di griffith intolerance?

[CarloCa]

3 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

cosa ha davvro reso l'mericagrande nel passato

[Roberto M]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

in europa e ormai non solo siamo avanti in molte cose fondamentali.

Ma infatti ci sono file di profughi USA che fanno di tutto per entrare in Messico, Guatemala, Columbia e per fortuna che c’è’ l’oceano se no saremmo invasi.

[cactus_atomo]

@Roberto M oggi gli usa sono un paese ricco che offre molta opportunità, ma non è un paese giusto. anche l'europ è ssediata da rofughi che vogliono entrare, cià non significa che le'ueuropa è forte, ma solo che qui ch arriva oensa di stare meglio. nella saità pubblica e nell'istruzione di nase gli usa sono indieto, ma per loro non è un problema,la gent la fanno formare aktttrove e poi la utilizzano loro.nessun americmo ch vine a fare il turista in europa ha bisogno di una assiurazione sanitario, hiunque va negli usa è matto se non stipula prima una assicurazione sanitaria

sicuramente sono più avanti di noi nel possesso di arami da fuco procpite, ma su questo gli afgani e gli yemeniti sono molto più avanti

[Martin]

Insomma, scopriamo il paese che dà le carte al resto del mondo da quasi un secolo è in realtà un' accozzaglia di trogloditi con l'anello al naso.  Non fosse andata l'europa a pulirgli il didietro, ancora starebbero nella m.  Prendiamo atto. 

[briandinazareth]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

Insomma, scopriamo il paese che dà le carte al resto del mondo da quasi un secolo è in realtà un' accozzaglia di trogloditi con l'anello al naso.  Non fosse andata l'europa a pulirgli il didietro, ancora starebbero nella m.  Prendiamo atto. 

 

non mi pare che nessuno abbia detto questo però, estremizzare in questo modo mi pare un po' troppo.

 

[goerzer05]

Certo che se Make America Great Again produce l'acronimo MAGA, l'equivalente tricolore Fare Italia Grande Ancora cosa fa nascere? Ordino i cappellini?

[jackreacher]

23 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

mi stavo chiedendo cosa ha davvro reso l'mericagrande nel passato.io direi una serie di elementi legata alla visione americane del mondo, ossia un luogo dove ch vi nasce è cittadino senza riferimento agli avi, dove non c'è una aristocrazia, dove in toria chiunque puà arrivare dovunque, dove vine premiato il merito, la capacità la reponsabilità, dove esistono norme per tutelare il cottadino

Ciao, forse stai parlando di qualche altro Paese, per cominciare dal fatto che chi vi nasce non è considerato cittadino americano (se non è anche figlio di un americano), trump, musk & co. sono una aristocrazia, i poveri rimangono tali, chi se ne infischia delle regole viene premiato (qui c'è anche trump), dove ti sparano per passatempo....

[senek65]

19 ore fa, Martin ha scritto:

Insomma, scopriamo il paese che dà le carte al resto del mondo da quasi un secolo è in realtà un' accozzaglia di trogloditi con l'anello al naso.  Non fosse andata l'europa a pulirgli il didietro, ancora starebbero nella m.  Prendiamo atto. 

C'è solo da essere onesti e da vedere tutto, non solo quello che ci pare.

 

[Martin]

@senek65 La società americana rispetto a quelle europee ha meno compressione dinamica, per fare un paragone audiofilo: Le stelle sono più stelle e le stalle sono più stalle. 

 L'Europa fornisce (in media) il paracadute in basso, ma è (sempre in media) plafonata verso l'alto, dar corpo alle idee è più difficile, ed è tanto più difficile quanto più dette idee sono innovative. 

Oggi, da quasi 60enne con salute imperfetta e reddito zoppicante  non cambierei il welfare di stampo europeo.  30 anni fa, quando ero un leone mordente, probabilmente avrei combinato molto di più in una società di tipo americano, certo più competitiva ma anche più disposta a riconoscere il merito.

La risposta alla questione non è semplice, in quanto si potrebbe osservare che chi riesce a combinare qualcosa in USA in genere riesce anche a costruirsi (ovvero pagarsi) le protezioni sociali necessarie. 

Liquidare banalmente gli usa come una società di trogloditi è a mio avviso un giudizio avventato ed improprio, anche se hanno votato Trump.