Diffusori attivi - multiamplificazione Powersoft

[widemediaphotography]

@Dubleu

 

Ti ringrazio di nuovo per la spiegazione, lunga e dettagliata.

Vorrei però fare alcune considerazioni. Partiamo da un presupposto: avere già tre amplificazioni per una coppia di diffusori è, a mio avviso, una scelta già al limite. Aggiungere un'altra coppia di finali, con relativi cavi, in un ambiente domestico, comprometterebbe equilibri già di per sé molto precari.

Se la complessità fosse sempre la soluzione migliore, che senso avrebbero i sistemi a due vie, o i full-range/monovia? Si tratta sempre di compromessi...

Non concordo pienamente sull'inadeguatezza dell'ICEpower 1200AS2. Il confronto tra due Sica da 6.5" e il FaitalPRO da 12" non è calzante, date le diverse caratteristiche dei driver. Ma, anche con soli 86.5 dB di sensibilità (nella parte bassa dei SICA) l'ICEpower 1200AS2 non dovrebbe avere problemi. Infatti, se i dati dichiarati sono corretti, l'amplificatore eroga almeno 140W continui per canale. I due Sica, collegati in parallelo, presentano un'impedenza di 4 Ohm, e su questo carico l'amplificatore può erogare (anche se non in modo continuo) ben 700W per canale.

I grafici della potenza in funzione della tensione di rete mostrano che, persino a 100V, l'amplificatore fornisce circa 460W per canale su 4 Ohm (con entrambi i canali pilotati). Si tratta, insomma, di un modulo amplificatore molto robusto.

Siamo al solito paradosso: per pilotare due diffusori da 200W, sembra sempre essere necessaria una "saldatrice", più che un amplificatore.

Ma che livello di pressione sonora (SPL) deve garantire un diffusore in un ambiente domestico? 115 dB non sarebbero sufficienti?

 

Gli esempi di diffusori con schema  W-MTM-W e molto apprezzati non sono pochi, non sarebbe stato più semplice fare un 4 vie per questi produttori? Scuole di pensiero, un crossover 4 vie con tutte le compensazioni necessarie fa venire l'orticaria 

Io punto ad un sistema equilibrato nella gamma 25-20KHz, consapevole che agli estremi di banda, le orecchie non sono sufficienti per cogliere tutte le informazioni presenti.

Infine, Esiste un motivo per non utilizzare 2 economici Ciare HW321  da ben 12", tanto per iniziare a provare,  io che ho ipotizzato anche 650mm di profondità per i diffusori, visto che le Canton Reference 1K (che avevo preso come riferimento) misurano ben 690mm? 

 

P.S. L'idea di un subwoofer in stereofonia,  non mi convince: implicherebbe la decisione di "castrare" il sistema . Questa soluzione poteva avere senso ai tempi del vinile, dati i limiti tecnici del supporto, ma il digitale ha superato questi limiti da ben quarant'anni.

 

[Dufay]

7 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

@Dubleu

P.S. L'idea di un subwoofer in stereofonia,  non mi convince: implicherebbe la decisione di "castrare" il sistema . Questa soluzione poteva avere senso ai tempi del vinile, dati i limiti tecnici del supporto, ma il digitale ha superato questi limiti da ben quarant'anni.

Mi sembra di avertelo già detto ma prima ti togli dalla testa questa fesseria e meglio è. 

L'uso adeguato del subwoofer è la base fondante di un sistema di alto livello e su questo dovremmo essere d'accordo tutti ed è una delle cose nelle quali grisulea ed altri dspari siamo in perfetta sintonia. 

 

[grisulea]

6 minuti fa, Dufay ha scritto:

L'uso adeguato del subwoofer è la base fondante di un sistema di alto livello

Fuori discussione, due subwoofer. Integrati o staccati dipende dalle possibilità di manovra. Se integrati meglio di lato che permette un minimo di manovra tra posizione interna ed esterna.

 

@widemediaphotography  che altoparlanti vorresti usare e con quali frequenze di taglio? Carico dei bassi?

[Dufay]

3 minuti fa, grisulea ha scritto:

Fuori discussione, due subwoofer. Integrati o staccati dipende dalle possibilità di manovra. Se integrati meglio di lato che permette un minimo di manovra tra posizione interna ed esterna.

@widemediaphotography  che altoparlanti vorresti usare e con quali frequenze di taglio? Carico dei bassi?

Il sub vanno sempre messi nei punti più adatti quindi staccati.

Ovviamente se è possibile farlo .

L'idea che "non vadano bene per lo stereo e si siano solo per gli effetti speciali" va combattuta aspramente.

 

[Dubleu]

10 ore fa, grisulea ha scritto:

Vero che la continua è 300 watt su 4 ohm ma diventano 600 continui tenuti per 90 secondi. Nessun segnale musicale continuo dura 90 secondi e nemmeno 10 per la verità, i picchi, quelli che richiedono potenza stanno quasi sempre sotto i 100 millisecondi. Questo stà a significare che i circa 70 volt sul carico sono in pratica sempre disponibili, è come  fossero continui. Francamente stento a capire dove tu vada a prendere certi numeri, a me paiono esagerati.

Il icepower1200as2 ha due canali.

I Volt ti danno watt ma non controllo.

As1 ha tutto ciò che dichiara di un canale, As2 lo dà su due. Tutto dimezzato.

Avere sui bassi verso i 30hz solo 18ampere di picco per canale non è proprio il massimo.

Devi veramente stare attento a che woofer monti.

43 volt li ho misurati con powersoft M20d pilotando Seas excel sopra esposto che fungeva da medio dai 160 ai 1500hz.

Non ero a volume così sostenuto.

Con armonia dante di powersoft riesco a monitorare il tutto.

Le temperature icepower le avete mai monitorate? Come fate a tenere il modulo a 25 gradi? Perdete due db canale già sui 38 gradi in case ma modulo ben più caldo, due canali da 18ampere su woofer importanti scalderanno. Se il case arriva interno sui 42gradi perdete ben di più.

Trovarsi con il modulo che limita potenza e fa perdere 2 3 db canale è un attimo. Hai idea se l'impianto di riproduce 6db sotto?

Come avete risolto?

Magari usate a questo punto un icepower700as2 sul medio, lo conoscete? Ha un suono che non è parente con il modello 1200.

Ad usare 1200as2 che è bravissimo e dirigere potenza da un canale all'altro numero conviene usare e due, così si copre 4 canali. Woofer e tweeter così il woofer da tutto ciò che ha bisogno. Dividerlo sui due woofer è un errore madornale.

Poi lo alimentiamo con Motu mk5, ci siamo assicurati che esca con almeno 5volt canale su 6 canali? Perché icepower crolla in prestazioni se non ha almeno i Volt giusti in Ingresso.

Le serie precedenti ultralight non riuscivano a dare più di 4,2 volte su 8 canali. Poi forse risolto?

Sicuri che Motu mk5 sua la giusta soluzione. 4,2 volt fanno perdere db , ampere e prestazioni non indifferente ad un icepower che abbiamo già deciso di dividercelo in due sui woofer. 

Le combiniamo tutte insomma 

10 ore fa, grisulea ha scritto:

db a malapena a 100 hz

I radiatori passivi dunque non contano nulla?

8 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

115 dB non sarebbero sufficienti?

No, tirare ampli e traduttore così per il collo ti farà godere di distorsioni alte.

Direi di fare un impianto capace di generare in punto di ascolto almeno 124 126db se non di più e Poi godere della pulizia del messaggio sonoro.

 

[audio2]

9 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Esiste un motivo per non utilizzare 2 economici Ciare HW321  da ben 12

no vanno bene, per esempio se usi sempre ciare ci sono gli hs251 da 10", sono

a doppia bobina, quindi ti puoi sbizzarrire con le combinazioni serie o parallelo.

imbastisci una cassa di prova in truciolare con due medi e un tw come meglio ti

aggrada, poi quando trovi la quadra di volume e caricamento dei wf fai la versione definitiva.

considera anche che a quasi parità degli altri parametri una cassa di dimensioni medie

si inserisce meglio in ambiente di un cassone.

[Dubleu]

 

Il valore di potenza viene calcolato pilotando e caricando simmetricamente tutti i canali: carichi non uniformi consentono di ottenere le massime prestazioni. Ecco perchè Icepower1200as2 usato su tweeter e woofer darà un ottimo risultato. Se un 4 canali tweeter e sub, medio e woofer.

Da notare come serie M Powersoft tenga costante i 65A peak e varai i Volt di uscita.

Fa già capire che indifferentemente i watt d'uscita che abbiamo bisogno tiene i 65Ampere costanti. Pilotare con 38 ampere, 48 ampere e 65 ampere è molto diverso ed i 65ampere e fattore di smorzamento 5000 di Powersoft è molto superiore dei 800 DF di Icepower1200as.

Detto ciò mettere un 1200as2 con i due canali, uno per woofer darà molte meno prestazioni se non dividerlo con il tweeter.

Perdere db per la temperatura con icepower è un attimo, mettete già in conto 2db appena il case supera i 38 gradi e mettete in conto altri 1,38db se lo alimentate con 4,2volt. Abbiamo perso in un attimo 3.38db di prestazioni a canale!

Non dico che icepower1200as2 sia fermo, ma l'importanza di alternare i canali vi trasforma la resa, una sorta di biamplificzione parziale verticale. Dare i 5Volt in ingresso deve essere di assoluta importanza, tenerlo a giusta temperatura pure. Se lo tenete freddo, suonerà da freddo, se si scalda perde prestazioni. Hypex e icepower indicano i loro valori di impulso e prestazioni a scheda a 25 gradi. 

https://acinfinity.com/equipment-cooling/controller-2-intelligent-thermal-fan-controller-single-zone/?srsltid=AfmBOorb3Ad5FZzkO-Kj2OPWLvv4s_MKi2vTO3hYCPTQYIXSZfcG9BJV

Questo in smart, che parte a ventola a minimo a 33 gradi e massimo reggiunto a 38 andrà benone estate inverno. Poi c'è qualcosa di più semnplice in ac infinity ma erogherò più corrente in uscita e noctua direrà più veloce, sarà on off e non Smart (intelligente). Le loro ventole sono motlo più rumorose e non girano bassissime di giri.

Ho sistemi in casa da vendere...Li uso per le improvvisazioni in amici, ma poi la strada giusta cade sempre lì.

A fare multiamplificazione non ci si lancia agili; poi è semplicetto.

Però fra camilla dsp, motu, icepower1200as2 sui woofer c'è da stare attenti.

A livello dsp c'è HPplayer che per un dac due canali di mangia un pc professionale, è chiaro che usare certi programmini non è che sia il massimo.

Anche REW fa convoluzioni, ma sono semplici. Anche se usate su HQ danno il risultato che danno.

Insomma, dipende dal livello. Si passa dall'hi-end al caso in poco. 

Farsi male durante la strada non è il massimo.

Condivido la scelta dei sub, ecco che non li piloti con poco.

Costruire un sistema multiamplificato da 115db massima è uno spreco. Fallo che sia eterno se puoi.

Da notare come serie M POwersoft tenga 

 

[widemediaphotography]

2 ore fa, Dufay ha scritto:

Mi sembra di avertelo già detto ma prima ti togli dalla testa questa fesseria e meglio è. 

L'uso adeguato del subwoofer è la base fondante di un sistema di alto livello e su questo dovremmo essere d'accordo tutti ed è una delle cose nelle quali grisulea ed altri dspari siamo in perfetta sintonia. 

Mi riferivo all'uso di un solo sub in stereofonia. Il lavoro del sub per me lo deve svolgere il diffusore. Pertanto uno degli obiettivi è quello di avere un sistema esteso a 25-20KHZ. Possiamo poi discutere se le sub frequenze, anche in stereofonia, le si avvertono di orecchie o di diaframma... Altrimenti, 2 vie e sub, e vissero tutti felici e contenti!

 

[Dubleu]

https://www.dibirama.it/altoparlanti-hi-fi/woofer/w12/ciare-hw321-detail.html

vuoi usare questo? Su grande mobile scende da paura. E' ciò che intendi? è pure facile da muovere.

Non sarebbe male ma tienilo basso in modo che dai 200hz riproduci linear con un medio woofer.

Non ne userei due, soldi sprecati. Se usi un medio pure devi portare il Ciare su di frequenze e un violino non le farei riprodurre. Già ha molta voce da fare.

Però è un woofer home e non pro.

Se guardi i medio woofer da 5 pollici spendi, hai poca scelta, ne metti due

https://www.dibirama.it/altoparlanti-pro/mid-woofer-professionali/mid-woofer-p.html

devi incrociare alto e non lo farei.

i 6-6,5 puoi incrociarli sui 140-160hz in modo che hai i 180-200hz lineari 

https://www.dibirama.it/altoparlanti-pro/mid-woofer-professionali/mid-woofer-professionali-6-6-5/by,product_price.html

Sica, li conosco bene ma non suonano nemmeno lontanamente come gli 

https://www.dibirama.it/altoparlanti-pro/mid-woofer-professionali/mid-woofer-professionali-6-6-5/eighteen-sound-6nd430-8-detail.html

I sica hanno un buon suono monitor ma fanno quello che possono.

Il 6nd430 è ottimo.

https://www.dibirama.it/altoparlanti-pro/mid-woofer-professionali/mid-woofer-professionali-6-6-5/eighteen-sound-6nmb420-8-detail.html

questo suona ancora meglio ma lo devi incrociare alto e con i woofer non eccelsi non lo farei.

fra ciare 12 ed il 6nd430 spendi 310 euro e manca il tweeter dove non lesinerei molto.

E' una idea è.

 

[audio2]

con il 251 o il 321 però i 25 hz non so se ce la fanno a farli, con una pressione e anche una distorsione accettabile.

li puoi anche eventualmente equalizzare e dspizzare, ma sempre li attorno stiamo.

li vedo più realistici a partire da 35 hz

ma fino a che non fai e misuri in ambiente non lo puoi sapere di per certo

 

 

[Dufay]

12 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Mi riferivo all'uso di un solo sub in stereofonia. Il lavoro del sub per me lo deve svolgere il diffusore. Pertanto uno degli obiettivi è quello di avere un sistema esteso a 25-20KHZ. Possiamo poi discutere se le sub frequenze, anche in stereofonia, le si avvertono di orecchie o di diaframma... Altrimenti, 2 vie e sub, e vissero tutti felici e contenti!

Quale sarebbe il problema?

Mica sono stereo le bassissime frequenza .

Hai idee confuse ma molto  radicate  ... Senza avere esperienza poi. 

È tutto molto bello

[grisulea]

3 ore fa, Dubleu ha scritto:

I Volt ti danno watt ma non controllo.

A quello ci pensa il df che di nuovo nel caso del 1200as2 è elevatissimo, molto al di la del necessario.

 

2 ore fa, Dubleu ha scritto:

Fa già capire che indifferentemente i watt d'uscita che abbiamo bisogno tiene i 65Ampere costanti. Pilotare con 38 ampere, 48 ampere e 65 ampere è molto diverso

Gli ampere li chiede il carico e non ne chiede uno in più del necessario indipendentemente dall'ampli (sempre che l'ampli li abbia). Ipotizzando un woofer che scenda come impedenza verso i 4 ohm, carico su cui il 1200 eroga la sua massima potenza gli ampere richiesti non saranno mai più di 18, quindi nel caso in esempio non esiste nessuna differenza. Basta che l'ampli sia capace di 18 amp. il 1200 ne può erogare più del doppio. Ma attenzione, 18 mentre spari 1200 watt sul woofer. Cosa che potrà succedere forse per qualche secondo ogni minuto di musica mentre stai ascoltando a 120 db. su una cassa da 90 db di sensibilità ammesso ne sia in grado. Se ascolti anche solo a 110 db di picco, volume non certo basso, gli ampere si riducono a 7. Non uno di più. Roba che persino il piccolo 125asx2 è in grado di superare in abbondanza. Non conta quanti ampere può erogare sulla carta, conta quanti ne sono necessari. In un ascolto normale, diciamo attorno ai 90-95 db di picco, stiamo parlando di mezzo, forse un ampere. Insomma se il 1200 non basta c'è qualcosa di profondamente sbagliato nel sistema. O semplicemente non piace come suona che è un altro paio di maniche.

[Dubleu]

34 minuti fa, grisulea ha scritto:

1200 non basta c'è qualcosa di profondamente sbagliato nel sistema

Beh osservare che io 1200as1 che pilota in attivo un 12 o due canale non suona come un powersoft non ci vuole molto.

Non c'è nulla di sbagliato.

Poi se piace dividere tutto per due, liberi di farlo.

Un m14 o 20d con DSP o senza se si usa un esterno ti farà abbandonare l'idea di usare icepower. Ma proprio lo dimentichi per sempre. Sarà il DF a 5mila?

Va bene.

Ma proprio non si può paragonare.

Se usiamo il chiare arriviamo a 118db circa con AS2..

Ma come te li darebbe powersoft te lo sogni.

Visto che a prezzo ci siamo ma powersoft non soffre di volt d'ingresso, calore, mal costruzione ed è affidabilissimo, perché orientarsi altrove a parità di costi?

Un m28q fa i numeri e spesso usato hai 4 canali che ti fan dimenticare icepower da 1200as2 due moduli e lo paghi 700 euro.

Qui woofer e sub voleranno...se con DSP passi da xlr in Ingresso ed uscita sullo stesso finale.

Icepower mettetelo su medio e tweeter e lasciate powersoft sotto.

Così è no compromessi e non arrivare impacciati.

Icepower a confronto a moscio e più scendi sotto i 40hz e più ti accorgi.

 

[Dubleu]

Simulato il ciare 321...mamma che chiavica...non pensavo 

[Dubleu]

46 minuti fa, grisulea ha scritto:

semplicemente non piace come suona che è un altro paio di maniche.

Moscio a confronto powersoft?

Super mega dinamico rispetto un nc502mp?

Non e che non piace, ma si passa a reattività di ice e super controllo ed ipervelocita di powersoft.

Si parla di costi simili...

Perché sbagliare?

Con il ciare 321 si sbaglia, di certo