Diffusori attivi - multiamplificazione Powersoft

[domenico80]

3 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Mi pare di capire che il tuo riferimento siano i LAHO 

penso lo siano per chiunque ascolti musica home ............... e se destano l'attenzione di vecchi appassionati ......... beh , fa piacere constatare che qualcuno , pochi , forse uno o due , ancora pensano

A spanne potrebebro sembrare la genialata di uno che sta a Roma o lì vicino ... guide d'onda / trombe corte , lineee di trasmissione , almeno credo .......et ....... voilà

[domenico80]

@widemediaphotography

tu , che mi sembri uno con formazione tecnica di base di spessore , non mi riferisco alla hiend , ma a quanto scrivi , pur da apaprente neofita o da tale mascherato , che mi dici circa il tweeter da 1 1/4" cui accennavo ? , e suo relativo impiego , sempr e in un due vie  ........................... ovvio , che diamine  .................... 

Con rispetto , ma mi permetto un sunto di quanto penso , pensare forse strampalato :

- perchè un tweeter da 1 1/4" ? , perchè , almeno da data sheet , tale categoria di tweeter ....... pare ... possa essere utilizzato anche come mid alto , alias , tagliato anche ad 800

- quindi , ne deriva che il woofer , parlo sempre di 2 vie , possa essere scelto , in una linea , senza pretendere che arrivi ....... bene ......a 1.500 / 2.000

- sempre quindi , potrebbe essere che la scleta del woofer possa essere meno critica rispetto un cono che deve salire , alias , un cono che scenda maggiormente , ossia , con un diametro di 30 cm ?

riconoscendo sempre l'assioma della coperta comunque corta .......... non potrebbe essere una discreta pensata ?

poi , se gli audiofili , poi , su che basi  o pifferate , pensano o chiacchierino sul .......... suonare male dei tweeter da 1 1 /4 " , beh , mi pare un ottimo inizio

[grisulea]

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

mavalà ....................  vuoi mettere con i due chiodi e le 3 o 4 o 5 assi martellate  , dopo aver pigiato il tasto della tastiera ?

E' la stessa cosa. Son quattro tavole ad un quarto di lunghezza d'onda generalmente. La messa a punto poi va fatta per tutti i sistemi. Il ruolo fondamentale lo gioca l'assorbente. Ma di nuovo non credere esista la formula magica. Tiri da una parte perdi dall'altra. 

 

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

perchè un tweeter da 1 1/4" ? , perchè , almeno da data sheet , tale categoria di tweeter ....... pare ... possa essere utilizzato anche come mid alto , alias , tagliato anche ad 800

Se scende ad 800 in gamma alta non sarà il massimo. A quel punto meglio un 2" abbinato in alto ad uno da 1".

 

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

lineee di trasmissione , almeno credo .

Non mi pare, piu' trombe che altro mi risulta. Sono molto efficienti, i tl sono scarsamente efficienti. 

[domenico80]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

E' la stessa cosa. Son quattro tavole ad un quarto di lunghezza d'onda generalmente. La messa a punto poi va fatta per tutti i sistemi. Il ruolo fondamentale lo gioca l'assorbente. Ma di nuovo non credere esista la formula magica. Tiri da una parte perdi dall'altra. 

lo scrissi che l'assorbente è na rogna 

vero che non esiste la formula ottimale , ma almeno cercarne la più performante

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Se scende ad 800 in gamma alta non sarà il massimo. A quel punto meglio un 2" abbinato in alto ad uno da 1".

il 1 1/4" , allora , bisognerebbe ascoltarlo perchè , da data sheet ........sembra ...... salire  , eccome ..a prima vista potrebbe apparire na sorta di quadratura

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Non mi pare, piu' trombe che altro mi risulta. Sono molto efficienti, i tl sono scarsamente efficienti. 

non saprei , ....... la butto lì ................ vedendo guide d'onda e/o trombe corte

poi , d a ignorante , non so bene quale sia la differenza tra TL e tromba

altra opzione che mi sembra interessante in genere è utilizzare tweeter ad lata efficienza per poi ridurla ......... dovrei guadagnare / diminuire  in / la distorsione

@grisulea

i tl sono scarsamente efficienti. 

anche ricorrendo a componenti efficienti ? , tipo woofer da circa 100db e tweeter da 110 db ?

[audio2]

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

1/4" , allora , bisognerebbe ascoltarlo perchè , da data sheet

quale, ce ne sono una caterva

uno che va bene l' 18sound nd1460a gli 800 hz li regge ma se caricato a 1800 hz sta 7 db sopra che a 12 mila, poi va giù in verticale. qua hai voglia ad equalizzare.

il b&c de250 da 1 pollice va meglio sulle alte, ma lo tagli a partire dai 1600 hz circa.

la coperta è sempre corta, oppure fai un tre vie, oppure usi un largabanda anche per gli alti, tipo il celestion axi2050 che costa quello che costa e che per andare gli serve una tromba da 80 cm di lato largo. 

[grisulea]

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

ma almeno cercarne la più performante

Performante in cosa? Estensione? Efficienza? Spl? Volume occupato? Non esiste più performante, esiste fare una scelta. Come per tutti i tipi di carico. 

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

il 1 1/4" , allora , bisognerebbe ascoltarlo perchè , da data sheet ........sembra ...... salire  , eccome ..a prima vista potrebbe apparire na sorta di quadratura

E' un buon compromesso, il problema resta la gamma alta, la tromba che fa gli 800 non può essere il massimo a 10.000 comunque ho avuto un 15" con driver da 2" e tromba e tutto sommato ci si può convivere. 

 

[Luca44]

4 ore fa, domenico80 ha scritto:

Serve pertrattano, competenza, esperienza

,Nulla da aggiungere a quanto accenni , alias ............................  sperimentazione , competenza , esperienza

mi piace  ...... competenza

Serve sperimentazione e servono gli strumenti di misura idonei , non sono sufficienti le altre cose . Hai gli strumenti di misura ? Sai utilizzarli ? In un transmission line se devi salire in frequenza e non fare solo un subwoofer avrai enfasi e cancellazioni , potrebbero servirti dei risuonatori , anch'essi non solo da progettare ma da misurare attentamente con strumentazione , i materiali da disporre nella linea pure ci metteranno del loro e non di poco e con differenze notevoli a seconda del tipo . Non è una cosa fattibile se non per un progetto di diffusori da produrre in serie , altrimenti ci devi passare una vita per avere poi prestazioni non corrispondenti all'impegno e al tempo spesi , prova a dare una occhiata ai sistemi in Mass Loaded Transmission Line , potresti magari avere una cosa più facile da progettare e realizzare e meno alterazioni di risposta . Un transmission line potresti anche riempirlo di lana o di dacron come facevano un tempo lontano e diminuire così una serie di criticità ma poi anche la sua emissione scenderà e ti ritroveresti daccapo . 

[Luca44]

9 minuti fa, grisulea ha scritto:

ho avuto un 15" con driver da 2" e tromba e tutto sommato ci si può convivere

Cosa utilizzavi e tagliando a quali frequenze ? Non hai pensato a qualcosina per la parte altissima ,una terza via anche non troppo eso, tanto per ridurre la zona di lavoro al driver da 2" in gamma acuta  ? Giusto per provare diciamo una cosa con dispersione simile alla via media ma di qualità e costo contenuti

[Luca44]

Il 20/04/2025 at 09:31, domenico80 ha scritto:

beh , chiaro , anche se svariate realizzazioni commerciali lo tagliano a 1.500 ......... bohhhhhhhhhhhhh

non posso acquistare una 296 e poi lamentarmi definendola na sòla se mi facio gli spoiler scendendo al fiume

Se lo tagli bassino devi usare un filtro a pendenza ripidissima  ma sotto una certa frequenza diventa facile farlo distorcere e bisogna cmq resistere alla tentazione di accoppiarlo a woofer grandi e non velocissimi , altrimenti si sente che viaggiano a velocità differenti . 

[grisulea]

22 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Cosa utilizzavi e tagliando a quali frequenze ? Non hai pensato a qualcosina per la parte altissima ,una terza via anche non troppo eso, tanto per ridurre la zona di lavoro al driver da 2" in gamma acuta  ? Giusto per provare diciamo una cosa con dispersione simile alla via media ma di qualità e costo contenuti

Usavo b&c. Certo che gli ho provato un Tw. Da subito gli misi il classico Fostex. Scoperta del cavolo, a parte lo zing zing in alto non suonava certo meglio. Quando decisi che era ora di cambiare riuscii subito a vendere i Fostex e mi resi conto allora che tutto sommato non erano del tutto adatti. Errori di gioventù. Senza probabilmente erano più coerenti. Sistema nato per le 845, la gamma bassa era accordata tenendo conto della grande resistenza di uscita.

[grisulea]

18 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Giusto per provare diciamo una cosa con dispersione simile alla via media ma di qualità e costo contenuti

Forse non sai che uso un multivia. Sopra il 2" ho un 1" da 44mm e sopra quello un altro 1" da 36 mm. 700/2500/9000 circa, non ricordo. 

[domenico80]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

quale, ce ne sono una caterva

sempre di 8sound , il 1480 , vedo gli 800 a 100db , poi inizia a scandere , in alto scende linearmente fino a 16 k a 104 db , per poi scarabocchiare fino a 20 k a 96 o 98 db

non sembra malaccio, così senza cercare troppo

[audio2]

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

8sound , il 1480

quando è caricato a 800hz  è a 110 db

poi sale ancora verso i 112/113 db fino ai 1500 circa

poi scende regolare fino ai 12mila dove sarà sui 106 

e poi picchia giù, simile al 1460

il celestion axi2050 che dicevo prima è un capolavoro di altoparlante, per esempio

lo montano sulle klipsch jubilee dove anche lui è dspizzato, oltre che crossoverato attivo.

resta sempre il fattore tromba che o ti fai tu di quelle corte ma non so come perchè non ne ho idea,

oppure ti prendi la sua, cioè la xt 1464, usabile dagli 800, ma è a direttività costante dai 1500 hz

e funziona fino ai 15 mila con i risultati migliori compresi tra i 1200 e i 12 mila circa e ti ci vuole comunque

un mobile largo almeno 40 cm per farcela stare. non so, io a questo punto mi prendo sempre un seas t35

e quello uso.

 

 

[widemediaphotography]

7 ore fa, domenico80 ha scritto:

@widemediaphotography

tu , che mi sembri uno con formazione tecnica di base di spessore , non mi riferisco alla hiend , ma a quanto scrivi , pur da apaprente neofita o da tale mascherato , che mi dici circa il tweeter da 1 1/4" cui accennavo ? , e suo relativo impiego , sempr e in un due vie  ........................... ovvio , che diamine  .................... 

Con rispetto , ma mi permetto un sunto di quanto penso , pensare forse strampalato :

- perchè un tweeter da 1 1/4" ? , perchè , almeno da data sheet , tale categoria di tweeter ....... pare ... possa essere utilizzato anche come mid alto , alias , tagliato anche ad 800

- quindi , ne deriva che il woofer , parlo sempre di 2 vie , possa essere scelto , in una linea , senza pretendere che arrivi ....... bene ......a 1.500 / 2.000

- sempre quindi , potrebbe essere che la scleta del woofer possa essere meno critica rispetto un cono che deve salire , alias , un cono che scenda maggiormente , ossia , con un diametro di 30 cm ?

riconoscendo sempre l'assioma della coperta comunque corta .......... non potrebbe essere una discreta pensata ?

poi , se gli audiofili , poi , su che basi  o pifferate , pensano o chiacchierino sul .......... suonare male dei tweeter da 1 1 /4 " , beh , mi pare un ottimo inizio

Dunque,

se io avessi in mente di realizzare un sistema 2 Vie HOME ragionerei in questo modo.

Stabilirei da subito a quali caratteristiche tecniche non sarei disposto a rinunciare e sulla base di queste schiererei le soluzioni che andrei a valutare per una scelta finale.

Per un 2 vie un punto cruciale rimane come coprire la gamma intera, che anche in questo caso porrei come 25Hz-20KHz. Una cosa è arrivarci con un 2 vie puro  e un'altra  con un 2 vie + sub che definiremo 2.1/2.2

La seconda ipotesi è sarebbe molto più completa ed assicurerebbe una serie di vantaggi, ma indubbiamente ha un costo più elevato. La prima  vive di più compromessi  e l'accettazione di alcuni indirizzerebbe il progetto verso una direzione piuttosto che altre.

• SPL raggiungibile
• Range effettivo delle  frequenze coperte
• Distorsione
• Dispersione e direzionalità
• Coerenza timbrica

Queste sono le caratteristiche che terrei maggiormente d'occhio.

 

L'utilizzo di un Driver a compressione sarebbe caratterizzato da:

 

• Elevata Dinamica e Bassa Distorsione, grazie all'alta efficienza (anche se attenuato per accoppiarsi al woofer), il CD lavora con estremo agio, minimizzando compressione dinamica e distorsione, specialmente a livelli d'ascolto realistici
• Controllo della Dispersione, ma necessita  di una guida d'onda ben progettata che permette di controllare la direttività del suono, adattandola a quella del woofer all'incrocio e riducendo le riflessioni ambientali dannose. Le guide d'onda di commercio non vanno bene, vanno progettate di volta in volta.
• Possibilità di Incrocio basso, infatti alcuni CD (specie 1.25/1.4") e guide adeguate permettono incroci più bassi (es. 800Hz-1.5kHz), togliendo lavoro al woofer in gamma media critica.

• Costo, ingombro e complessità di integrazione (progettazione guida d'onda specifica e crossover più complesso).

•  

  Potenziale necessità di equalizzazione più accurata per ottenere la massima linearità, di cui normalmente difettano.

   

   

In un ambiente Home dove si è deciso di installare un 2 vie, in genere l'SPL non  superare certi valori e quindi scegliere un drive a compressione da caricare a tromba o con un guida d'onda implica che  Il driver andrebbe quindi necessariamente attenuato, a meno di non accoppiarlo con un driver Woofer PA che tuttavia hanno difficoltà a scendere se non di dimensioni di almeno 30cm.

La soluzione MTM, ti ricordo che ha il vantaggio di estendere verso il basso la gamma effettivamente riproducibile e di garantire sempre un lobo di dispersione con asse perfettamente orizzontale e in talune condizioni senza la presenza di lobi secondari, se si riesce a contenere la distanza dei centri entro la metà della lunghezza d'onda della fc. 

 

Se hai in mente 2 driver specifici TW e MW, ti posso rilasciare il  un mio parere in base alle conoscenze fin qui acquisite.

Personalmente un TW di qualità con una sensibilità elevata, presenta una serie di vantaggi che si ripercuotono sulla semplicità costruttiva del box  e su di una linearità più semplice da raggiungere, specialmente in DSP attivo.

A quali driver stai pensando?

 

 

 

 

[Luca44]

4 ore fa, grisulea ha scritto:

Forse non sai che uso un multivia. Sopra il 2" ho un 1" da 44mm e sopra quello un altro 1" da 36 mm. 700/2500/9000 circa, non ricordo. 

Cosa usi da 700 a 2500 Hz ?