Giochiamo alla riforma fiscale!

[Jack]

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

La mia riflessione di sistema è che ci vuole più gente a remare.

Il problema del lavoro è sistemico, intricato, sfaccettato. Anche qui c'è un problema di fondo: la nostra società attuale, Stato, scuola, impresa, cittadini, non sono orientati al lavoro. Non è un problema all'ordine del giorno per nessuno. 

Verissimo (anche se parziale)*
Ma è una tua strana deduzione che questo sia un atout di sx. 
Per la sx basta che lavori, cosa fai, quanto rende e quanto ti spetta è marginale. Importa solo che TUTTI abbiano TUTTO pagato a prescindere. 
.
*parziale perché non basta alzare il tasso di occupazione, bisogna alzare il valore aggiunto di ogni posto attraverso l’aumento della produttività complessiva. La produttività è bassa e ferma in Italia. 

[briandinazareth]

non dobbiamo attirare jack, per quello ci sono solo i paradisi fiscali, ma strutturare una cosa ragionevole da paese europeo.

sicuramente l'evasione fiscale è uno degli elefanti nel soggiorno che sballano tutti i conti, assieme al lavoro nero. 

è un fattore importantissimo che porta pochi a pagare per tutti. 

se pensiamo che oltre il 49% degli italiani non pagano un euro di irpef è evidente che c'è qualche stortura profonda, tra l'altro, oltre a pesare sul costo dei servizi, saranno una zavorra anche per il sistema pensionistico al quale non contribuiscono mai.

una tassazione sul pil molto simile ai nostri vicini di casa ma con una distribuzione non paragonabile.

[briandinazareth]

10 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Va dimidiato il ceto politico, tolto potere decisionale al mediocre personale politico decentrato (ma vi rendete conto da chi dobbiamo dipendere) eliminati centro di spesa, dimagrito il pubblico.

hai voglia...

il problema e’ di consenso elettorale e guai a parlare di ristrutturazione della spesa. L’invariabilita’ della spesa e’ un totem. Si puo’ solo operare sul lato entrate.

 

è l'altro tabù, assieme a quello dell'evasione. 

ma spesso chi vede uno scandalo (per esempio la proliferazione assurda delle province o le mille "consulenze" per dare soldi agli amici) non vede l'altro (una marea di gente che ruba a tutti nella sostanziale indifferenza) e viceversa.

è purtroppo parte della nostra cialtroneria, quella che porta alla difesa delle furberie e dei privilegi invece di avere uno sguardo complessivo senza rendersi conto che finisce per affossare tutti quanti.

[Jack]

@appecundria

e ancora:

devi risolvere il busillis del perché un’azienda di fornitura di parti (nemmeno granché tecnologiche) dell’automotive è in grado di pagare 5000€ netti ad un neo assunto nel R&D a 150km da Milano e fare ottime vendite ed utili sui mercati internazionali dove vanno tutti. 
.
Questo fa un paese ricco: 

la capacità di invogliare tutti al lavoro e di creare le condizioni quadro perché il lavoro poi fruttifichi potentemente

. 

Il sistema fiscale è uno dei pilastri con cui si creano le condizioni quadro. 
Il sistema, non le aliquote buttate lí. 
Lo scopo deve essere di stimolare, di mettere a proprio agio sia il capitale che il lavoro affinché producano valore. Ricchezza. 

[Membro_0023]

Abbiate pazienza: nessuno di voi fa mai un giretto nelle periferie e negli hinterland delle città? Sono solo io a vedere enormi cattedrali industriali che si auto-distruggono, mangiate dalla vegetazione?

Enormi non è un modo di dire. Intere zone industriali, anche qui a Milano, sono ormai terreno per le nutrie, che girano indisturbate. Qualcuno davvero pensa che tutte le centinaia di migliaia di persone che lavoravano in quelle aziende possano trovare posto negli uffici in San Babila, dietro ad un PC?

Decenni di miope politica industriale ci hanno ridotto in pessime condizioni, e cerchiamo di risolvere il problema impoverendo ancora di più la gente col drenaggio fiscale?

 

Non funzionerà mai.

[briandinazareth]

8 minuti fa, Jack ha scritto:

devi risolvere il busillis del perché un’azienda di fornitura di parti (nemmeno granché tecnologiche) dell’automotive è in grado di pagare 5000€ netti ad un neo assunto nel R&D a 150km da Milano

 

perché la svizzera ha un vantaggio incolmabile, essendo stato il paradiso fiscale e il contenitore dei soldi di qualunque nefandezza per centinaia di anni, senza guerre per questo motivo e ancora oggi, anche se meno, salvadanaio privilegiato. 

tutto questo essendo pure piccolissima e con pochi abitanti.

il paragone andrebbe fatto con francia, germania e addirittura spagna... che, in condizioni simili alle nostre, riescono ad essere più competitive.

per rimanere al fisco, con una distribuzione del prelievo molto più lineare e giusta, cosa che porta sia a limitare la concorrenza sleale degli evasori e chi lavora in nero, sia a diminuire il carico effettivo ampliando la platea. 

a questo devi aggiungere, almeno in francia e germania (non conosco come sia in spagna), una macchina statale molto più efficiente anche se con costi come i nostri.

[Jack]

@briandinazareth ti puoi levare dalle scatole senza costringermi a metterti in lista oscurati?
Grazie. 

[briandinazareth]

@Jack

 

ma fai come ti pare, ho aperto un thread per discutere e sono intervenuto educatamente e dicendo pure una cosa piuttosto nota, se non ti piace non è un problema mio.

[piergiorgio]

1 ora fa, spersanti276 ha scritto:

La solita:

pagare TUTTI (altrimenti confisca + gogna in piazza)

per pagare meno TUTTI.

infatti, basterebbe così poco...altro che riforme alla tedesca, alla svizzera, previdenziale, residenziale...

si può chiudere.

[mozarteum]

Si pero’ qual e’ il nesso fra depositi bancari e sistema fiscale?

l’Italia ha tanto denaro in banca e tuttavia...

Non serve polemizzare grossolanamente e anche adombrando una sorta di criminosita’ di stato con la svizzera.

 

[mozarteum]

Adesso, piergiorgio ha scritto:

pagare TUTTI (

Giusto ma senza irap (vedi sopra) che e’ gabella solo sull’autonomo. E con un premio fiscale su chi non fa il ventisettista che e’ un atteggiamento mentale superato oltreche’ esistenzialmente avvilente salvo che non si tratti di alta dirigenza.

Bisogna che un giovine aborra il 27 come orizzonte mentale

[briandinazareth]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Non serve polemizzare grossolanamente e anche adombrando una sorta di criminosita’ di stato con la svizzera.

 

come adombrando? è un fatto storico acclarato.

avere tantissimi soldi dall'estero, quindi pochissimo debito pubblico, evitare le guerre perché tutti i potenti avevano i soldi la, una ricchezza smisurata portata dalle mafie di tutto il mondo per tantissimo tempo ecc. in un paese con pochissimi abitanti, ha creato una situazione di vantaggio talmente enorme che il paragone con altri stati come l'italia non ha senso.

i tedeschi non sono meno capaci degli svizzeri, ad esempio, e la tecnologia lo dimostra, ma non hanno ovviamente le stesse condizioni. 

se vogliamo pensare che l'italia possa fare la svizzera ci stiamo prendendo in giro da soli. più realisticamente chiediamoci perché siamo stati sorpassati pure dalla spagna e diventiamo sempre meno competitivi rispetto ai partner europei.

[mozarteum]

Mi sfugge il nesso fra depositi e fiscalita’. 
i depositi sono fatto privato, la fiscalita’ e’ diritto pubblico.

[Jack]

41 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Decenni di miope politica industriale ci hanno ridotto in pessime condizioni, e cerchiamo di risolvere il problema impoverendo ancora di più la gente col drenaggio fiscale?

Non funzionerà mai.

Sono d’accordo. Molto. 
Io le chiamo le condizioni quadro. Non ci sono condizioni quadro adeguate. 
Senza sottacere che le condizioni quadro necessarie in Lombardia non sono le stesse utili in Molise. 
Ma parlare di federalismo, di fisco federale, con le regioni che fanno concorrenza sul prelievo dovendo comunque garantire un servizio amministrativo corretto in Italia è bestemmiare in chiesa. 

[briandinazareth]

15 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Mi sfugge il nesso fra depositi e fiscalita’. 
i depositi sono fatto privato, la fiscalita’ e’ diritto pubblico.

 

innanzitutto la fiscalità svizzera non comprende la sanità, che vale oltre l'11% sul pil, interamente a carico dei cittadini con pochissime eccezioni, quindi partendo dal 30% (più o meno) di carico fiscale si avvicina pericolosamente agli altri stati europei. a questo aggiungi gli interessi sul debito e vedi come siamo sulla stessa percentuale. 

il miracolo svizzero è tale solo guardandolo da lontano.

inoltre il vantaggio storico di avere capitali enormi, frutto della produzione altrui, ha permesso investimenti e una ricchezza diffusa enorme, senza interruzioni di guerre (anzi, accumulando più soldi in quei periodi...) e qualunque altro impedimento o necessità di sostegno. 

ovviamente aumentando così tanto il reddito anche la percentuale che occorre per i servizi diminuisce.