Ma allora all'Ucraina conveniva arrendersi subito

[iBan69]

3 minuti fa, claravox ha scritto:

Prego …..  quando, dove, chi ha prospettato questa prima opzione?

“ il presidente ucraino all'alba del 26 febbraio, dopo le voci di fuga, o meglio di un'ipotetica esfiltrazione coordinata dagli Stati Uniti per lasciare il Paese in sicurezza, seccamente rifiutata dal diretto interessato che aveva pure ricevuto la proposta anglo-americana di costituire un governo in esilio.”

[claravox]

1 minuto fa, iBan69 ha scritto:

“ il presidente ucraino all'alba del 26 febbraio, dopo le voci di fuga, o meglio di un'ipotetica esfiltrazione coordinata dagli Stati Uniti per lasciare il Paese in sicurezza, seccamente rifiutata dal diretto interessato che aveva pure ricevuto la proposta anglo-americana di costituire un governo in esilio.”

Ah si e sarà tre volte Natale e festa tutto l’anno. 
Chi ha riportato questa velina Nato?

[iBan69]

4 minuti fa, Partizan ha scritto:

L'Ucraina è ad ogni modo un paese orribile: la corruzione è tra le più alte del mondo, la povertà della popolazione incredibile, soprattutto a fronte delle risorse e delle distese agricole di cui dispone.

E quindi, meritano di essere invasi e uccisi dai Russi? 

[Partizan]

Adesso, iBan69 ha scritto:

E quindi, meritano di essere invasi e uccisi dai Russi? 

Certamente no.

Ma io non voglio morire per gli ucraini...

Ciao.
Evandro

[iBan69]

1 minuto fa, claravox ha scritto:

Chi ha riportato questa velina Nato?

Le veline le portano solo ai filo putiniani come te. Questa notizia era su tutti i giornali dell’epoca. 
Qui, la stampa. 
https://www.ilgiornale.it/news/politica/zelensky-va-ucciso-mosca-fu-passo-sua-cattura-sera-2030243.html

Adesso, Partizan ha scritto:

Ma io non voglio morire per gli ucraini...

Qualcuno ti ha chiesto di farlo? 

[claravox]

6 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Questa notizia era su tutti i giornali dell’epoca. 
Qui, la stampa. 
https://www.ilgiornale.it/news/politica/zelensky-va-ucciso-mosca-fu-passo-sua-cattura-sera-2030243.html

Confermato, trattasi di velina Nato, ben romanzato non c’è che dire. 

[iBan69]

8 minuti fa, claravox ha scritto:

Confermato, trattasi di velina Nato, ben romanzato non c’è che dire

Confermato da chi? Da te? Dai Russi? La tua imparzialità e credibilità sull’argomento Ucraina, sta a zero, in questo forum.

[Gaetanoalberto]

44 minuti fa, loureediano ha scritto:

Ma erano volontari.

Tu pensi che dietro le truppe ucraine ci siano schierate le SS, un po' come i Carabinieri dietro le nostre linee durante la prima guerra, per fucilare i disertori?

A me pare un popolo che si difende fieramente, a parte i disertori che sono fuori dal paese e non sono stati messi nelle camere a gas.

I soldati si sarebbero da tempo disuniti dopo tre anni di guerra.

Perfino la perfida Albione diede l'onore delle armi agli sconfitti di El Alamein.

Possiamo pensarla come vogliamo, ma eviterei facili ironie.

[Berico]

30 minuti fa, Partizan ha scritto:

Certamente no.

Ma io non voglio morire per gli ucraini...

Ciao.
Evandro

Allora prima della guerra gli ucraini si lamentavano, usando un eufemismo, del proprio stato, ho testimonianze dirette e ci sono andato, non era e non è uno stato occidentale e liberale, la polizia e le forze armate prima della guerra avevano potere assoluto, ti entravano in casa, nei posti di lavoro, sequestravano materiale, computer e non potevi dire nulla, quando  parlano di annessione dell'ucraina all'europa occidentale e di un processo comunque lungo non sbagliano a dirlo, detto questo il governo e lo stato non rappresentano il popolo ucraino soprattutto perchè è una democrazia sui generis, anche sulle elezioni dell'attuale presidente ci sono dubbi, è vero anche che le stesse persone che si lamentavano del governo dopo la guerra hanno cambiato opinione, si sono coese,  purtroppo non hanno un identità definita, ma non per questo meritano di morire. 

[Gaetanoalberto]

57 minuti fa, Partizan ha scritto:

L'Ucraina è ad ogni modo un paese orribile: la corruzione è tra le più alte del mondo, la povertà della popolazione incredibile, soprattutto a fronte delle risorse e delle distese agricole di cui dispone.

Il popolo, i più poveri (di tutti i paesi) sono quelli che volenti o nolenti pagano i veri prezzi di questi disastri; per i potenti sono giochi economici molto grossi, con cui portarsi a casa montagne di soldi. Tutti il resto è idealismo d'accatto!

Scusa Evandro, a prescindere dal fatto che questa è una descrizione che potremmo estendere alla maggioranza dei paesi del mondo, in particolare alle zone povere dell'ex URSS, magari potremmo definire idealismo d'accatto quello dei tedeschi dell'est che si facevano sparare per saltare il muro, o che lo hanno abbattuto...

Non so, l'idealismo ha già in sé una connotazione implicitamente eccessiva, definirlo "d'accatto" mi pare sparare sulla croce rossa.

[loureediano]

@iBan69 No, sono un pacifista.

Mai posseduto armi, mai fatto a botte, neache per scherzo.

[31canzoni]

Giusto, non giusto, quasi giusto...qui di giusto non c'è nulla.

A volerla riassumere brutalmente: Biden ha tirato la rete mettendo in mezzo Ucraina e Europa per infliggere una sconfitta strategica alla Russia (solo gli idioti, ascoltando i giornali e i governi UE in mala fede per mancanza di strategia e consistenza, potevano pensare ad una sconfitta militare della Russia, ma ancora non si sono convinti e non si convinceranno mai) e alla Germania (bastava infatti mettere in crisi la locomotiva d'europa perchè tutti i vagoni agganciati si fermassero), e ora Trump issa la rete con dentro il tonno europa e il cadavere Ucraina e detta il futuro prossimo venturo: agli USA le terre rare dell'Ucraina per ripagarsi  il prestito di armi vecchie "donate" all'Ucraina, e all'Europa niente, nada de nada se non comprare armi USA, gas USA, e beccarsi se vuole il default di una nazione Ucraina distrutta e zavorrarsi per sempre se si vuole avere la democratica Ucraina in UE. La sconfitta strategica della Russia non è riuscita, perchè cmq nel suo oggi e domani ci sono la Cina e i brics o anche, tutt'altro che campato in aria, ci saranno gli USA (gli americani secondo gli analisti seri - che non sono gli imbratta pagine dei quotidiani - riproporranno la medesima strategia che negli anni 70 il duo Nixon/Kissinger propose alla Cina - al tempo anello debole del duo Russia/Cina, questa volta proponendo un'apertura e una collaborazione alla Russia, diventata a sua volta anello debole nell'alleanza con i cinesi).

[iBan69]

@loureediano meglio per te.

[Berico]

7 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

descrizione che potremmo estendere alla maggioranza dei paesi del mondo, in particolare alle zone povere dell'ex URSS

ma pensi che in Cechia sia diverso? c'è Praga capitale europea, anche troppo europea, molti investimenti privati comunque sono russi, e poi c'è il fuori Praga dove i nostalgici del comunismo sono la maggioranza, molti  canali tv  Cechi sono filo russi anche oggi, e parliamo della Cechia che a confronto dell'Ucraina è la Germania. 

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, Berico ha scritto:

Cechia

Ho detto zone povere dell'ex URSS non a caso, estendo a Patto di Varsavia. 
edit dell'edit: dubito però che in termini assoluti e quantitativi da noi ci sia meno corruzione.