Ma allora all'Ucraina conveniva arrendersi subito

[iBan69]

8 minuti fa, claravox ha scritto:

Confermato, trattasi di velina Nato, ben romanzato non c’è che dire

Confermato da chi? Da te? Dai Russi? La tua imparzialità e credibilità sull’argomento Ucraina, sta a zero, in questo forum.

[Gaetanoalberto]

44 minuti fa, loureediano ha scritto:

Ma erano volontari.

Tu pensi che dietro le truppe ucraine ci siano schierate le SS, un po' come i Carabinieri dietro le nostre linee durante la prima guerra, per fucilare i disertori?

A me pare un popolo che si difende fieramente, a parte i disertori che sono fuori dal paese e non sono stati messi nelle camere a gas.

I soldati si sarebbero da tempo disuniti dopo tre anni di guerra.

Perfino la perfida Albione diede l'onore delle armi agli sconfitti di El Alamein.

Possiamo pensarla come vogliamo, ma eviterei facili ironie.

[Berico]

30 minuti fa, Partizan ha scritto:

Certamente no.

Ma io non voglio morire per gli ucraini...

Ciao.
Evandro

Allora prima della guerra gli ucraini si lamentavano, usando un eufemismo, del proprio stato, ho testimonianze dirette e ci sono andato, non era e non è uno stato occidentale e liberale, la polizia e le forze armate prima della guerra avevano potere assoluto, ti entravano in casa, nei posti di lavoro, sequestravano materiale, computer e non potevi dire nulla, quando  parlano di annessione dell'ucraina all'europa occidentale e di un processo comunque lungo non sbagliano a dirlo, detto questo il governo e lo stato non rappresentano il popolo ucraino soprattutto perchè è una democrazia sui generis, anche sulle elezioni dell'attuale presidente ci sono dubbi, è vero anche che le stesse persone che si lamentavano del governo dopo la guerra hanno cambiato opinione, si sono coese,  purtroppo non hanno un identità definita, ma non per questo meritano di morire. 

[Gaetanoalberto]

57 minuti fa, Partizan ha scritto:

L'Ucraina è ad ogni modo un paese orribile: la corruzione è tra le più alte del mondo, la povertà della popolazione incredibile, soprattutto a fronte delle risorse e delle distese agricole di cui dispone.

Il popolo, i più poveri (di tutti i paesi) sono quelli che volenti o nolenti pagano i veri prezzi di questi disastri; per i potenti sono giochi economici molto grossi, con cui portarsi a casa montagne di soldi. Tutti il resto è idealismo d'accatto!

Scusa Evandro, a prescindere dal fatto che questa è una descrizione che potremmo estendere alla maggioranza dei paesi del mondo, in particolare alle zone povere dell'ex URSS, magari potremmo definire idealismo d'accatto quello dei tedeschi dell'est che si facevano sparare per saltare il muro, o che lo hanno abbattuto...

Non so, l'idealismo ha già in sé una connotazione implicitamente eccessiva, definirlo "d'accatto" mi pare sparare sulla croce rossa.

[loureediano]

@iBan69 No, sono un pacifista.

Mai posseduto armi, mai fatto a botte, neache per scherzo.

[31canzoni]

Giusto, non giusto, quasi giusto...qui di giusto non c'è nulla.

A volerla riassumere brutalmente: Biden ha tirato la rete mettendo in mezzo Ucraina e Europa per infliggere una sconfitta strategica alla Russia (solo gli idioti, ascoltando i giornali e i governi UE in mala fede per mancanza di strategia e consistenza, potevano pensare ad una sconfitta militare della Russia, ma ancora non si sono convinti e non si convinceranno mai) e alla Germania (bastava infatti mettere in crisi la locomotiva d'europa perchè tutti i vagoni agganciati si fermassero), e ora Trump issa la rete con dentro il tonno europa e il cadavere Ucraina e detta il futuro prossimo venturo: agli USA le terre rare dell'Ucraina per ripagarsi  il prestito di armi vecchie "donate" all'Ucraina, e all'Europa niente, nada de nada se non comprare armi USA, gas USA, e beccarsi se vuole il default di una nazione Ucraina distrutta e zavorrarsi per sempre se si vuole avere la democratica Ucraina in UE. La sconfitta strategica della Russia non è riuscita, perchè cmq nel suo oggi e domani ci sono la Cina e i brics o anche, tutt'altro che campato in aria, ci saranno gli USA (gli americani secondo gli analisti seri - che non sono gli imbratta pagine dei quotidiani - riproporranno la medesima strategia che negli anni 70 il duo Nixon/Kissinger propose alla Cina - al tempo anello debole del duo Russia/Cina, questa volta proponendo un'apertura e una collaborazione alla Russia, diventata a sua volta anello debole nell'alleanza con i cinesi).

[iBan69]

@loureediano meglio per te.

[Berico]

7 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

descrizione che potremmo estendere alla maggioranza dei paesi del mondo, in particolare alle zone povere dell'ex URSS

ma pensi che in Cechia sia diverso? c'è Praga capitale europea, anche troppo europea, molti investimenti privati comunque sono russi, e poi c'è il fuori Praga dove i nostalgici del comunismo sono la maggioranza, molti  canali tv  Cechi sono filo russi anche oggi, e parliamo della Cechia che a confronto dell'Ucraina è la Germania. 

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, Berico ha scritto:

Cechia

Ho detto zone povere dell'ex URSS non a caso, estendo a Patto di Varsavia. 
edit dell'edit: dubito però che in termini assoluti e quantitativi da noi ci sia meno corruzione.

 

[Berico]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ho detto zone povere dell'ex URSS non a caso.

anche quelle non povere, attenzione, e non arretrate,  lo stato Ceco è più efficiente del nostro nella sezione burocratica per esempio, per scuole e sanità è un altro discorso, ma gli mancano anche risorse economiche onestamente.

[Berico]

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

dubito però che in termini assoluti e quantitativi da noi ci sia meno corruzione.

la corruzione li è anche bassi livelli, che è quella più sporca perchè è quella che vedi immediatamente,  lui è trattato diversamente da te, lui può farlo tu no, in occidente è più ad alto livello, non che sia meno grave ma il danno lo  vedi a lungo termine e in maniera estesa.

[Gaetanoalberto]

28 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

solo gli idioti,

E solo chi in realtà se ne sbatte degli altri parla di giustizia a corrente alternata, esclusivamente quando riguarda i catzi propri.

Meglio non ne parlasse affatto.

[Partizan]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Scusa Evandro, a prescindere dal fatto che questa è una descrizione che potremmo estendere alla maggioranza dei paesi del mondo

Chi più chi meno! Ma non avete fate caso che il pagliaccio in maglietta verde ha fatto fuori un casino di ministri, di collaboratori stretti? Lui stesso ha proprietà milionarie in giro per il mondo, una villa da qualche milione di euro anche in Italia mi risulta... come ha fatto in tempi così brevi a racimolare cifre così importanti, se non rubando?

I tedeschi dell'est non hanno abbattuto nessun muro; sono stati accordi internazionali, il bisogno di manodopera della Germania ovest ad abbattere il muro.

Ciao.
Evandro

[Gaetanoalberto]

Si, certo. I movimenti di popolo non esistono.

 

[Partizan]

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Si, certo. I movimenti di popolo non esistono.

Certo che esistono!

In questo caso, per la riunificazione, erano anni che le avvocature dei vari paesi lavoravano per questo obbiettivo.

Erano anni che le case prefabbricate aspettavano i lavoratori dell'est.

Va bene essere romantici, ma fino ad un certo punto! ;-)

Ciao.
Evandro

[cactus_atomo]

@Gaetanoalberto gli ucraini sono stati eroici nel combattere i russi, ma il confronto era impari. Biden ha avuto più volte bloccati i finanziamenti per dare armi a kiev. Poi le armi moderne necessitano di addestramento, gli Usa non volevano rischiare che il loro meglio fosse catturato dai russi. Finanziare va bene ma le armi vanno fabbricate e la produzione non è adeguata alla domanda ripeto i famosi cari leopard sono riusciti a fermare i russi? Direi di no. Le bombe a grappolo sono una eredità pesante un pessimo rabbirto danni benefici. E soprattutto se adesso Kiev deve pagare 500 miliardi a Trump per le armi, forse deve ringraziare che non gli hanno esaudito le richieste o il conto sarebbe ancora più pesante.  Zelenski si è fidato e si ritrova un paese in macerie. Se Saddam si fosse calato le braghe con Bush jr avrebbe evitato guerra e sconfitta. Non sempre a questo mondo vince chi ha ragione un po' di prudenza e di realpolitik serve

[Gaetanoalberto]

20 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

@Gaetanoalberto gli ucraini sono stati eroici nel combattere i russi, ma il confronto era impari. Biden ha avuto più volte bloccati i finanziamenti per dare armi a kiev. Poi le armi moderne necessitano di addestramento, gli Usa non volevano rischiare che il loro meglio fosse catturato dai russi. Finanziare va bene ma le armi vanno fabbricate e la produzione non è adeguata alla domanda ripeto i famosi cari leopard sono riusciti a fermare i russi? Direi di no. Le bombe a grappolo sono una eredità pesante un pessimo rabbirto danni benefici. E soprattutto se adesso Kiev deve pagare 500 miliardi a Trump per le armi, forse deve ringraziare che non gli hanno esaudito le richieste o il conto sarebbe ancora più pesante.  Zelenski si è fidato e si ritrova un paese in macerie. Se Saddam si fosse calato le braghe con Bush jr avrebbe evitato guerra e sconfitta. Non sempre a questo mondo vince chi ha ragione un po' di prudenza e di realpolitik serve

Io non discuto tutte le argomentazioni.

Ce ne sono a bizzeffe e la storia non si fa con i se e con i ma.

Ci sarebbero tantissimi "se" ed altrettanti "ma" ovviamente.

Non sopporto questo continuo dare dell'idiota al prossimo, non tanto per il termine, quanto perché svilisce il sacrificio di tanti che perdono la vita combattendo in buona fede contro quella che per loro è sicuramente una grave ingiustizia. E non si può non ritenerla tale.

Cosa facciamo ora, diamo degli idioti ai palestinesi che hanno provato a rimanere nella loro terra combattendo una guerra impari ?

Oppure son tutti terroristi?

La verità è che si fanno immani ingiustizie.

Almeno riconoscerlo... 

I più furbi poi stanno sempre al caldo, si sa.

[mariovalvola]

Scusate ma l'ingerenza americana in Ucraina, ( stimata dal 2014 ma anche prima ) avrà avuto un suo peso sulla volontà popolare ? I presidenti dopo Maidan dovevano stare bene al popolo ucraino oppure agli americani?

https://ilmanifesto.it/ucraina-i-finanziatori-della-rivolta-on-demand

https://www.lindipendente.online/2024/02/27/secondo-uninchiesta-la-cia-avrebbe-basi-segrete-in-ucraina-gia-dal-2016/

I  veri colpevoli, oltre alla Russia, sono proprio gli USA che hanno fatto finta di sostenere la causa ucraina ma solo in apparenza.

Per gli interventisti che volervano bastonare la Russia, vorrei timidamente ricordare che agli USA non interessava una guerra totale. E' autoevidente ( nella Nato, nel bene e nel male comandano loro). A Biden interessava sganciare la Russia dall'Europa e sfiancare la Russia che ha avuto quasi dieci anni per prepararsi a questa guerra ( da quando si sono costruiti un circuito di pagamenti alternativo a quello USA). Senza l'avallo americano contro la Russia, chi mandavamo? Rutte, e la Kallas? Siamo seri per cortesia.

Dopo le orrende esternazioni di Trump, spero che l'Europa si svegli. Se gli USA non sono nemici dell'Europa, poco ci manca.