Trump e l'Europa

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, Velvet ha scritto:

barca col fondo bucato.

Eh, speriamo…

[Gaetanoalberto]

9 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

filoamericani

Mah, come avrai letto, il giudizio è cambiato immediatamente. Io sono affezionato al modello di democrazia che fino a ieri gli Usa avevano nel complesso garantito.

Se vogliamo parlare di scelte sbagliate nel passato ce ne sono state mille, io però da questo punto di vista sono definito “guerrafondaio”, cioè penso non si dovessero abbandonare gli afgani, gli iraqeni, i palestinesi, i libici.

Se oggi vince quella parte degli Usa (che esiste anche da noi) che non garantisce più quel modello, bisogna fare da noi.

Speriamo riesca la UE, ma non è che abbia cambiato idea oggi, semplicemente credo che ci sia bisogno di costruire una difesa che prima sembrava essere garantita dagli Usa e sulla quale ci siamo accomodati tutti.

[nullo]

37 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

1 ora fa, nullo ha scritto:

supporto

Il ragionamento è che ha chiamato i paesi più importanti ma anche la Von der Layen in un tempo brevissimo per provare a mettere insieme proposte concrete, di fronte ad un Trump che firma cento decreti in un giorno ed ha una velocità e potenza di fuoco

ok, non è che questo non si fosse visto.

problema numero

1) se la Ue avesse un qualche indirizzo e struttura adeguata, sarebbe la Ue attraverso le sue istituzione a chiamare un Macron ( ricordo senza forza interna a supporto).

e già qui siamo lontani dall'opportuno e dalla bisogna.

2)Trump non è il nemico, ma un interlocutore forte, non ci vai unilateralmente e senza investutura e capacità  di trattare a nome di tutti.

che sottoscrivi nel caso, se poi ti rispondono picche a casa?

anche qui siamo lontani dall'opportuno e dalla bisogna.

3) Se non hai un piano comune e una strategia, di che parli quando ti poni in trattativa?

metti qualche puntino sulle i? ok, e cosa pensi di aver risolto?

4) se fra Putin e Trump si trova un accordo per la spartizione Ucraina, che facciamo, mettiamo sanzioni agli Usa che sono il nostro motore economico?

questa la vorrei prorio vedere.

***

qui mi fermo per non mettere troppa carne al fuoco, ma ce ne sarebbero da dire all'infinito su una Ue che si trova spiazzata di fronte al normale evoluzione delle situazioni cui stiamo reagendo con grave ritardo, figuriamoci ad ogni stimolo forte e improvviso cui altrettanto regolarmente la fatalità ti pone davanti.

per quanto Trump, con cui ti devi confrontare dopo che lo hai descritto come un demente prima delle sue elezioni, non fosse esattamente un frutto del caso.

la tua scarsa coesione e forza avrebbe suggerito un comportamento meno spocchioso.

 

 

[maurodg65]

20 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

si renderà conto che essere filoamericani fa male all'Europa.

Essere antiamericani a prescindere dal primo dopoguerra ad oggi voleva dire alternativamente essere comunisti e poi di sinistra, la realtà è che dobbiamo essere pro o contro le azioni ed i principi, gli USA per tutta la loro storia recente pre e post bellica hanno svolto un ruolo positivo per l’Occidente a partire dall’essere stati fondamentali per sconfiggere il nazifascismo prima e poi nel contrastare l’Urss per garantire la libertà dell’Europa, se oggi vogliono ritagliarsi un ruolo diverso filorusso e pro dittature, autocrie, teocrazie o simili amenità amen, si agirà di conseguenza come è giusto che sia.

[nullo]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

se oggi vogliono ritagliarsi un ruolo diverso amen, si agirà di conseguenza come è giusto che sia

oggi vogliono solo sistemare i conti economici e prepararsi a blindarsi contro lo strapotere cinese.

nel mezzo, incidentalmente, di siamo noi.

quindi sarebbe meglio capire dove vogliono andare a parare e tutto sommato condividere l'obiettivo di blindarsi nei confronti della Cina, che non avrà un Trump alla guida, ma non è che sia tutto questo ben di Dio da sognare come interlocutore in alternativa agli Usa.

 

 

[mariovalvola]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

a partire dall’essere stati fondamentali per sconfiggere il nazifascismo

Anche la Russia in termini di vite umane perse, ha contribuito enormemente alla fine del nazifascismo. 

Senza scomodare Trump e i suoi orrendi eccessi,  il "moderato" Biden ha contribuito pesantemente a creare la situazione attuale in tutto il mondo. Dall'Ucraina, all'indebolimento dell'Europa e all'esasperazione del problema palestinese.

[nullo]

@mariovalvola

torniamo lì, se le politiche Usa ledono i tuoi interessi di parte, con cosa vogliamo sostituire il lamento inutile e le richieste di gentile concessione?

questa europa bambina non cresciuta, che si pasce di chiacchiere infinite e senza costrutto, se la contrapponiamo alla concretezza degli altri grandi interlocutori, quali richieste perentorie può avanzare nel quadro geopolitico internazionale,  senza apparire un inutile zimbello che si crede geocentrico?

[Gaetanoalberto]

Si, ma direi che è abbastanza stucchevole parlare genericamente di russi, cinesi, americani.

Io sono un bonaccione, ed ho sognato una pacifica convivenza nello sviluppo reciproco: nulla contro i popoli e neppure contro gli stati finchè non si giochi a fregare il compagno.

La forza dovrebbe servire solo come deterrenza.

Purtroppo ci sono interessi in conflitto, che se non gestiti portano al conflitto.

 

[mariovalvola]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

nulla contro i popoli e neppure contro gli stati finchè non si giochi a fregare il compagno.

E' da tempo che gli americani giocano a fregare il compagno. Sei solo tu ad accorgetene adesso.

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

solo tu

Se non mi fossi cosi acidamente simpatico come un brufolo che ricompare costantemente, risponderei “si, e ssoreta!”

[appecundria]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Thread illuminante, Trump

Vuoi dire che la stiamo inventando noi qui?

[appecundria]

25 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Essere antiamericani a prescindere dal primo dopoguerra ad oggi voleva dire alternativamente essere comunisti

Adesso non ricordo chi tra noi dichiarò guerra all'America...

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

accorgetene adesso.

Insomma, secondo te gli Usa sono la fonte dei mali del mondo, gli altri sono monaci tibetani.

[ferdydurke]

Comunque la spesa per la difesa in Europa è dieci volte superiore alla spesa della Russia, probabilmente spendiamo male i nostri soldi. La prima cosa da fare dovrebbe essere riorganizzare da cima a fondo le nostre strategie. E’ assurdo pensare di aumentare una spesa già enorme senza avere ben chiaro come gestirla. In teoria non dovremmo avere necessità di aumentare i fondi.

[ferdydurke]

Adesso, Gaetanoalberto ha scritto:

Insomma, secondo te gli Usa sono la fonte dei mali del mondo, gli altri sono monaci tibetani.

Qui di monaci tibetani non c’è nessuno. Gli USA hanno sempre fatto come gli pare dai tempi della loro fondazione. Colpi di stato, guerre, destabilizzazioni, ecc. Non è un mondo perfetto

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

Colpi di stato, guerre, destabilizzazion

Gli italiani invece gente per bene…

[mariovalvola]

22 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Se non mi fossi cosi acidamente simpatico come un brufolo che ricompare costantemente, risponderei “si, e ssoreta!”

Se hai problemi di brufoli ricorrenti, anche in questo caso devi solo fare mea culpa e rivedere le tue abitudini alimentari. A Brescia sanno mangiare pesante.

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, mariovalvola ha scritto:

A Brescia sanno mangiare pesante.

Se ci passi vai da "Ai Piedi dell'Etna", fanno Raviole di ricotta,  Arancini e Siciliane ben fritte che sono un toccasana per la specie.