Trump e l'Europa

[Savgal]

Ora i cinesi sanno di poter invadere Taiwan sapendo quale potrà essere la reazione degli USA di Trump.

[cesare]

esattamente, al di là del fatto specifico (ucraini usati come carne da macello per 3 anni e ora abbandonati al loro destino), la conseguenza più rilevante è che si è affermato il principio che la ragione è di chi è più forte. La Cina aspetterà il momento opportuno.

 

[penteante]

@cactus_atomo permettimi tu, ma mettersi adesso a disquisire dei reciproci (presunti) rapporti di forza militari fra la Germania da una parte e Inghilterra-Francia dall'altra, che secondo il tuo parere avrebbero sconsigliato lo scoppio della guerra nel 1938, non è il punto di interesse in questo momento. Noi non siamo qui per fare studi storiografici.

(Potrei aggiungere che all'epoca Chamberlain si fidò di firmare un accordo al ribasso che fu rotto dopo poco, giustificando la famosa dichiarazione di Churchill).

Il punto invece secondo me è che Monaco 1938 e Monaco 2025 si somigliano per la presenza in campo (mutatis mutandis) di due soggetti pericolosi, che hanno mire personali e imperialiste contrapposte, e tuttavia convergenti all'obiettivo di mettere in ginocchio l'Europa.

La dirigenza europea spero lo capisca ed abbia un moto di reazione adeguato...

 

[31canzoni]

Leggo sui giornali e anche qui dell'irresistibile fascino del parallelo oggi/Monaco 1938, si potrebbe obiettare che l'inghilterra non ha più l'impero, la Germania non ha Hitler, la Russia è un paese n volte più povero della UE, che Putin è a capo di un paese turbocapilista, che non c'è traccia di soviet, che la Cina non è più un paese povero, che gli USA sono ben presenti in Europa e nel resto del mondo a differenza del 1938...ma non servirebbe, il ritornello di Monaco 1938 piace.

Una similitudine, una suggestione più realistica potrebbe invece essere che siamo in prossimità di una sorta di nuova Yalta, in quella originale si sedettero 3 capi di imperi, in quella (forse prossima) si siederanno 3 capi di imperi, l'isterismo deriva dal fatto che stavolta l'Europa sarà assente.

Bisognerà elaborare il lutto, soprattutto quello dell'ego smisurato degli opinionisti che non ne hanno indovinata una, poi ...un po' di  pazienza e il diavolo Donald farà cadere un osso di pollo spolpato dal tavolo della spartizione e magicamente le prefiche della morte della democrazia e dell'indignatissimo tua culpa lo porteranno di nuovo in trionfo dimentiche di tutto.

Un angoletto di posto a tavola, anche accucciati ai piedi dei commensali sotto il tavolo come i cani, e la crisi democratica subito si risolve.

[mariovalvola]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/02/14/ucraina-ursula-von-der-leyen-sbaglia-tutto-unione-europea-sconfitta/7877821/

[Martin]

solito delirio filorusso del foglio travagliato e dei nostalgici dei tempi della gloriosa unione sovietica, che c.azzo di negoziato poteva imporre la ue se il porco cremlinato tanto amato qui dentro aveva specificato da subito che non c'erano condizioni negoziabili ?  Ancora oggi non demorde, anzi rilancia.

Pure lo zio Erdie è uscito con un pugno di mosche dai propositi negoziali, ma ha venduto (non regalato: Venduto) una svalangata di droni all'Ucraina. E sto coion del fatto lo cita pure come esempio...

 

[mariovalvola]

 @Martin E' facile sparare etichette a nastro. Questo articolo non è putiniano.

Vuoi forse dire che i proclami grotteschi europei per la guerra in Ucraina fossero pertinenti? Forse un minimo di pudore ci vorrebbe. 

Va bene che sei dotato di una fervida fantasia bellicista ( rassegnati: la guerra non si è fatta perché agli americani interessa gudagnare facendo morire gli altri. L'Europa non poteva intervenire direttamente .... lasciando perdere le conseguenze in termini di numero di funghi atomici)

La tregua si poteva fare. Il negoziato c'era. Non è stato Putin a chiudere la porta. Ma sentiti libero di credere quello che vuoi. 

 

[Martin]

11 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

La tregua si poteva fare. Il negoziato c'era. Non è stato Putin a chiudere la porta. Ma sentiti libero di credere quello che vuoi. 

Ma non diciamo eresie, la tregua era possibile solo a una condizione: Approvare incondizionatamente tutti i desiderata di pootin. Capisco che d'istinto la maggioranza dell'intelligenzia italica l'avrebbe fatto, non tanto per pootin quanto perché alle richiesta di mosca scatta l'antico rilfesso condizionato di genuflessione, ma ci sono anche popoli che conservano un briciolo di amor proprio e di dignità e sono disposti a tutto pur di difenderla. E' roba non prezzabile, quindi poco comprensibile da queste parti. 

[iBan69]

Intanto, la marionetta Vance, alla conferenza di Monaco, afferma che la minaccia più grave per l’Europa non è la Russia ma la libertà di parola, in ritirata. Musk ringrazia ovviamente.

 

[claravox]

@mariovalvola eh ma tu citi il Fatto Putiniano! 

[claravox]

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2025/02/14/ucraina-i-cocci-sono-nostri-per-leuropa-il-conto-sara-di-3mila-miliardi/7877124/
 

Ucraina, i cocci sono nostri: per l’Europa il conto sarà di 3mila miliardi

Di Marco Palombi

 

I governi europei sono irritati per l’avvio delle trattative di pace tra Donald Trump e Vladimir Putin sull’Ucraina: non solo e non tanto perché il presidente americano non ha coinvolto né loro né Zelensky, quanto perché ha fatto chiaramente capire che il conto da pagare alla fine toccherà a Unione europea e Gran Bretagna. E il conto è di quelli parecchio salati: 3.000 miliardi di euro in dieci anni secondo un conto di Bloomberg. Per capirci, è una volta e mezza il Pil dell’Italia.

[…]

 

[newton]

La cosa buona di questa fase trumpiana è che almeno smetterete, lettori del Fatto, di sentirvi idealmente di sinistra. O progressisti come dice Conte. Trovarsi in sintonia giustificazionista con questi personaggi ora non è proprio più compatibile con quel minimo di impianto liberal democratico. 

C'è un neonazsta al pentagono, un novax alla salute, un mitomane miliardario al comando, anzi due. Che flirtano con un dittatore che sui libri di storia se la giocherà con Stalin. Se tutti i giorni si trova una scusa per dargli ragione direi che ci siamo. Cioè, ci siete.

[mariovalvola]

28 minuti fa, newton ha scritto:

La cosa buona di questa fase trumpiana è che almeno smetterete, lettori del Fatto, di sentirvi idealmente di sinistra. O progressisti come dice Conte. Trovarsi in sintonia giustificazionista con questi personaggi ora non è proprio più compatibile con quel minimo di impianto liberal democratico. 

C'è un neonazsta al pentagono, un novax alla salute, un mitomane miliardario al comando, anzi due. Che flirtano con un dittatore che sui libri di storia se la giocherà con Stalin. Se tutti i giorni si trova una scusa per dargli ragione direi che ci siamo. Cioè, ci siete.

Per dare ragione a chi?

 

Guarda che io non tifo per Trump. Semplicemente, per me, è un Biden meno imbellettato. Travaglio non è mai stato di sinistra. 

Purtroppo, non è questione di simpatie. Obtorto collo si deve convivere con Putin, con Trump, con la Kallas, con Rutte e con la von der Leyen. 

 

 

[mariovalvola]

@newton preferisci i giornalisti con l'elmetto pronti a vergare la lista di proscrizione dei putinani?

[newton]

5 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

 

Guarda che io non tifo per Trump. Semplicemente, per me, è un Biden meno imbellettato

Se t'è sfuggito che negli ultimi 20 giorni ha ribaltato a 180° le scelte di Biden degli ultimi 5 anni forse ti sei svegliato oggi dal coma. Nel caso auguri, rimettiti presto.