Stagno all'argento per saldatura

[jackreacher]

16 minuti fa, salvatore66 ha scritto:

Scusate ma voi riuscite a sentire la differenza sonora tra un diciamo buono stagno ed uno scarso? Forse stiamo esagerando un po', io la discussione lo aperta per sapere cosa succede a livello tecnico di saldatura 

🤓 Finalmente lo hai scritto!

Al massimo si può sentire un minimo di differenza fra una brasatura fatta a mestiere ed una raffazzonata, ma sicuramente non si può proprio percepire una differenza di suono se si impiega stagno con argento o meno, semplicemente perché una buona brasatura prevede che il filo di rame tocchi fisicamente il punto del connettore dove lo stagno serve solo a bloccarlo in posizione ed evitarne l'ossidazione.

Tutto il resto per me son chiacchiere....

[ClaveFremen]

30 minuti fa, salvatore66 ha scritto:

Scusate ma voi riuscite a sentire la differenza sonora tra un diciamo buono stagno ed uno scarso?

Personalmente, si.

30 minuti fa, salvatore66 ha scritto:

io la discussione lo aperta per sapere cosa succede a livello tecnico di saldatura

Sai Salvatore che invece pensavo volessi anche impressioni soggettive? Evidentemente mi sono sbagliato 

[salvatore66]

1 ora fa, ClaveFremen ha scritto:

Sai Salvatore che invece pensavo volessi anche impressioni soggettive? Evidentemente mi sono sbagliato

No no hai fatto bene, però mi viene difficile pensare a differenze sonore con lo stagno 

[Rimini]

Mi pare che @ClaveFremen e@Fabio Cottatellucci abbiano fatto riferimento anche alla affidabilità / qualità nel tempo. 

[ClaveFremen]

1 ora fa, salvatore66 ha scritto:

mi viene difficile pensare a differenze sonore con lo stagno

Sono d'accordo, lo stesso si può dire per il cavo di alimentazione eppure molte persone affermano di sentire differenze.

In origine ero assai scettico sul contributo sonoro di tutta una serie di oggetti che a logica o a prima vista non dovrebbero averne finché una persona di cui mi fidavo anni fa mi ha fatto testare una serie di cose e pur partendo con il bias che non avrei sentito differenze perché lo ritenevo impossibile o insensato ne ho sentite ogni singola volta.

Quando si entra nella tana del bianconiglio...

[jackreacher]

1 ora fa, ClaveFremen ha scritto:

3 ore fa, salvatore66 ha scritto:

mi viene difficile pensare a differenze sonore con lo stagno

Sono d'accordo, lo stesso si può dire per il cavo di alimentazione eppure molte persone affermano di sentire differenze.

In origine ero assai scettico sul contributo sonoro di tutta una serie di oggetti che a logica o a prima vista non dovrebbero averne

Un punto di "saldatura" s'è fatto bene è uguale "sonicamente" con qualsiasi stagno decente sia stato realizzato.

Se tu senti la differenza ok, io non l'ho mai sentita, come non sento la differenza di suono cambiando i fusibili dell'alimentazione di un apparecchio audio, mentre percepisco piccole variazioni al suono con diversi cavi di alimentazione e soprattutto con diversi cavi di segnale e potenza.

[Fabio Cottatellucci]

Il 21/02/2025 at 16:58, Rimini ha scritto:

Mi pare che @ClaveFremen e@Fabio Cottatellucci abbiano fatto riferimento anche alla affidabilità / qualità nel tempo. 

Infatti, l'unica differenza con lo stagno all'argento è quella: conserva meglio il contatto perché il suo ossido è un ottimo conduttore, a differenza ad esempio dell'ossido di rame.
Ma siccome per gli audiofili l'unico parametro esistente è la definizione dell'ottavo strumento nella diciottesima fila, molti credono che l'argento serva a far suonare meglio gli apparecchi.

In questo thread ci sono poi molti e interessanti interventi su quale sia la lega più adatta per saldare, a prescindere dalla presenza di argento, fra quelle reperibili sul mercato.

[ildoria76]

Il 20/02/2025 at 08:20, joe845 ha scritto:

@ClaveFremen non sono d'accordo, il punto di fusione si alza. 

Esattamente qualsiasi lega dove è presente l'argento, il punto di fusione si alza...ne consegue che più la percentuale di Ag è alta e più il punto di fusione si alza.

Di solito qualsiasi lega con Ag il punto di fusione parte sempre da circa 210C° in su

[ildoria76]

Il 20/02/2025 at 09:34, Coltr@ne ha scritto:

Io prima di capire quale stagno usare imparerei a "saper saldare", mica facile neh

Ma infatti da quello che leggo qui pochi hanno preso mai il saldatore in mano....ed infatti leggo un sacco di inesattezze

[Luca44]

Ma a parte l'aspetto, quanto incide una saldatura che in superficie è ossidata rispetto ad una che non lo è ? E quanto aiuta in questo una piccola percentuale di argento , che di solito non supera il 3% ? Se le parti saldate toccano tra loro e lo stagno è solo sopra, a ricoprirle , quanto influisce ? Si sente davvero ? 

[ildoria76]

1 ora fa, Luca44 ha scritto:

Ma a parte l'aspetto, quanto incide una saldatura che in superficie è ossidata rispetto ad una che non lo è ? E quanto aiuta in questo una piccola percentuale di argento , che di solito non supera il 3% ? Se le parti saldate toccano tra loro e lo stagno è solo sopra, a ricoprirle , quanto influisce ? Si sente davvero ? 

In ambito aereospaziale e nel settore petrolifero (condizioni estreme), tutte le elettroniche sono costruite ed assemblate usando leghe di stagno con Argento al 4%, te lo dico con certezza perchè è stato il mio lavoro x 10 anni, ed ho ricevuto anche una formazione specifica per realizzare in ambito lavorativo brasature certificate.

Quella che pensi essere una piccola percentuale di Ag 3% / 4% in realtà ha un effetto molto molto importante nel migliorare resistenza e conducibilità in una brasatura, oltre ad una lavorabilità maggiore senza termini di paragoni.

Riguardo l'effetto sul suono, io credo che in un amplificatore a valvole con saldature in aria le differenze possono esserci eccome rispetto ad un basico stagno/piombo 60/40, mentre forse si avrà meno effetto se si devono saldare ad esempio dei connettori su dei cavi di potenza, ma per quanto riguarda la conservabilità nel tempo della conducibilità e la resistenza contro l'ossidazione i risultati sono come il giorno e la notte.

Io personalmente consiglio di usare x risultati ottimali,  leghe senza piombo e con la massima percentuale di Argento.

.

Queste sono le leghe migliori secondo me e che personalmente uso:

- WBT 0825 Stagno-Argento senza Piombo

- MUNDORF M-Solder Silver Gold

- FURUTECH S-070-10 - Stagno-Argento senza Piombo

.

Specifico che queste leghe non hanno le temperature più basse sul mercato, e non sono leghe x chi non ha un minimo di esperienza nella brasatura, ma sulla qualità finale del risultato non c'è il benchè minimo dubbio, qualità massima.

[Luca44]

@ildoria76 Grazie per la spiegazione ! 

[ClaveFremen]

3 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Esattamente qualsiasi lega dove è presente l'argento, il punto di fusione si alza...ne consegue che più la percentuale di Ag è alta e più il punto di fusione si alza.

Questa cosa proprio non mi torna... in particolare quando la percentuale di argento è quella tipica delle leghe saldanti per elettronica.

Anche prendendo la solita lega 60/40, il punto di fusione di:

• Stagno: 231,9 °C
• Piombo: 327,5 °C
• Lega stagno/piombo: tra i 180-190 °C

Il piombo  ha una temperatura di fusione di circa il 50% più alta dello stagno mentre la lega stagno/piombo ha un punto di fusione più basso di entrambi... non vi dice nulla?

 

La WBT-0800 stagno-piombo con il 4% di argento ha una temperatura di fusione di 180° C, la WBT-0805 senza piombo ma lo stesso 4% di argento fonde a 219° C.

 

La lega con piombo e argento ha la stessa temperatura di fusione di quella senza argento mentre aumenta quando si toglie il piombo... ancora una volta, non vi dice nulla?

[ildoria76]

17 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Questa cosa proprio non mi torna... in particolare quando la percentuale di argento è quella tipica delle leghe saldanti per elettronica.

Anche prendendo la solita lega 60/40, il punto di fusione di:

• Stagno: 231,9 °C
• Piombo: 327,5 °C
• Lega stagno/piombo: tra i 180-190 °C

Il piombo  ha una temperatura di fusione di circa il 50% più alta dello stagno mentre la lega stagno/piombo ha un punto di fusione più basso di entrambi... non vi dice nulla?

La WBT-0800 stagno-piombo con il 4% di argento ha una temperatura di fusione di 180° C, la WBT-0805 senza piombo ma lo stesso 4% di argento fonde a 219° C.

La lega con piombo e argento ha la stessa temperatura di fusione di quella senza argento mentre aumenta quando si toglie il piombo... ancora una volta, non vi dice nulla?

 

• Stagno: 231,9 °C
• Piombo: 327,5 °C
• Argento 961,8 °C

Detto ciò è facile comprendere che aggiungendo un metallo con una temperatura di fusione molto più alta anche se in piccola percentuale inevitabilmente alza la media della temperatura di fusione della lega.

 

 Tutte le leghe Sn - Pb - Ag hanno una temperatura sempre più bassa delle leghe Sn - Ag basta confrontare anche tipologie di leghe della stessa marca come ad esempio :

- WBT 0825 Stagno-Argento senza Piombo VS WBT 0820 Stagno-Argento-Piombo

219°C VS 180°C

 

[ClaveFremen]

@ildoria76 Sembra che tu non abbia letto per nulla quello che ho scritto...

1. La temperatura di fusione NON è la media ma varia a seconda delle combinazioni di metalli puri e della loro proporzione, può essere più alta ma anche più bassa, in particolare quando la lega è di tipo eutettico.
2. L'aggiunta di argento può innalzare la temperatura di fusione a meno che la composizione sia eutettica, in tal caso si abbassa
3. Alle percentuali di solito utilizzate in elettronica l'aggiunta di argento può far variare la temperatura di fusione di +- 5°
4. tra WBT con e senza piombo la percentuale di argento è sempre la medesima ma la differenza è di ben 40°, dovuta all'assenza di piombo non all'argento.

E con questo su questo particolare ho chiuso, che ognuno faccia le sue giuste valutazioni.