Il green deal e la crisi economica

[criMan]

Detto cio' ribadisco poi che le termiche del 2030 non saranno certo i 1.5 aspirati a cambio manuale di oggi.

Prepariamoci a full hybrid anche con batterie belle grosse , gia' abbiamo sistemi con batterie da 2kwh tipo il Nissan Qashqai.

Prepariamoci ad un ulteriore aumento dei listini , la Aygo X che parte da circa 19.000 euro scontata e' solo l'antipasto.

Con Ipt e vernice stiamo a 20.000 euro per un auto di 3 metri 70 che ha gli sportelli con le lamiere in vista e dietro puo' ospitare 2 bambini comodi oppure due adulti ma certamente scomodi.

Certo ti fa 30km/l di media ed emette meno di 90gr /km co2.

Ma a che prezzo? quanto costera' di manutenzione? tanto.

 

[Giu_seppe]

Affermare che la crisi del settore automotive europeo è colpa delle auto elettriche, l'unico ramo in crescita del settore (vedi post precedenti) è veramente singolare.

Come pensare che aggrapparsi ai motori a scoppio  possa rendere di nuovo grandi le nostre case automobilistiche.

 

Gli europei da diversi anni non sono più in grado di costruire auto economiche in modo profittevole. Poi c'è la concorrenza cinese, ci sono i dazi di Trump, ma anche i cambiamenti di costume delle nuove generazioni (vivono bene senza auto). 

Rispetto al periodo pre-covid nel 2025 si venderanno circa 3 milioni di veicoli in meno, la produzione di una decina di impianti tipo quello di VW in chiusura.

Il ritardo sull'elettrificazione dei nostri costruttori (alcuni) è un altro dei loro loro handicap.

Ogni euro investito in ibridi plug-in è un euro non speso per i veicoli elettrici, un passo indietro mentre altri corrono in avanti. 

 

PS:

Chi non ha ancora preso atto che la mobilità ICE non è sostenibile si astenga dal commentare questi argomenti e continui a vivere fuori dalla realtà.

 

[briandinazareth]

1 ora fa, criMan ha scritto:

perche' le case automobilistiche europee sono ancora oggi le migliori al mondo e sono le uniche a saper fare prodotti durevoli

 

Questa è solo una pia illusione,i coreani e i cinesi (oltre ai giapponesi) fanno auto qualitativamente non inferiori alle europee... anzi.  

 

Per non parlare degli interni,  finiture e dotazione delle cinesi.  

1 ora fa, criMan ha scritto:

se trovano il modo per far si che non prendano mai fuoco

 

Le termiche bruciano più spesso delle energetiche,  situazione ancora migliorata con le lfp. 

 

Batterie che calano di prezzo costantemente,  il futuro è segnato e Le termiche semplicemente saranno meno convenienti.  

[criMan]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

Questa è solo una pia illusione,i coreani e i cinesi (oltre ai giapponesi) fanno auto qualitativamente non inferiori alle europee... anzi.  

 

Per non parlare degli interni,  finiture e dotazione delle cinesi.  

Per me no. Le cinesi ancora sono lontane dalle europee. Un auto non sono solo le finiture in abitacolo e anche qui i tedeschi gli hanno letteralmente insegnato visto che tanta componentistica

l'hanno delocalizzata li'.

Le coreane su segmento B C le considero pari livello delle europee. 

Su come vanno le cinesi e come sono costruite al risparmio ci sono tanti video su Youtube , si vede pure dal tipo di lamentela che sono auto che partono a monte studiate diversamente spesso in economia spinta.

Poi miglioreranno non dico di no.

Pero' hanno difetti a cui noi europei non siamo piu' abituati.

Sul discorso autoincendi delle bev e' ovvio che prendano meno fuoco di una termica non ho mai scritto il contrario,anche perche' il parco circolante termico e' parecchio anziano oggi. Il problema e'

quando prendono fuoco e pure li' di falo' se ne vedono sui pochi video che riescono ad arrivare da noi.

Anche perche' li le auto sono tante e quindi i falo' si iniziano a vedere.

Sono fiducioso con le LFP ma ci vogliono sempre gli anni a capire realmente come stanno le cose.

 

[criMan]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

Batterie che calano di prezzo costantemente,  il futuro è segnato e Le termiche semplicemente saranno meno convenienti.  

il futuro e' elettrico.

Questo e' poco ma sicuro.

Ma prima ci sara' una fase di differenziazione sul mercato. 

Conviveranno piu' tipi di powertrain.

E' da capire se dopo questa fase i costruttori europei saranno talmente in ritardo sulla tecnologia EV da dover comprare

tutta l'ossatura della macchina dai cinesi e ricarrozzarle loro.

Questo e' il rischio concreto.

 

[Giu_seppe]

30 minuti fa, criMan ha scritto:

Su come vanno le cinesi e come sono costruite al risparmio

A quali marchi cinesi ti riferisci?

List of automobile manufacturers of China

[briandinazareth]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Su come vanno le cinesi e come sono costruite al risparmio ci sono tanti video su Youtube , si vede pure dal tipo di lamentela che sono auto che partono a monte studiate diversamente spesso in economia spinta.

 

Non so youtube, ma ormai ne ho provate diverse,  anche per scegliere la mia prossima che sarà elettrica. 

Non ho proprio avuto questa impressione.

E neppure i miei amici colleghi che ancora lavorano nell'automotive e che le smontano (a parte la huawei portata in Ferrari)

Poi i marchi cinesi sono decine,  quindi c'è sicuramente una grande varietà anche qualitativa.  

 

Comunque alla fine ho scelto una giapponese,  ma con l'anima cinese ed è costruita molto bene

 

Purtroppo le dotazioni delle pochissime berline ev europee sono molto scarse,  devi metterci sopra una valanga di optional per renderle accettabili e alcuni neppure esistono..