Il green deal e la crisi economica

[mariovalvola]

io, comprendo l'ineluttabilità e potrei anche capire la necessità di adottarle. Non mi va giù l'eccesso di ottimismo. ( Per ora l'autonomia reale è un grosso problema e il costo delle ricariche rapide sarebbe da verificare )  e tutta questa presunta superiorità la vorrei vedere bene. Il mercato non fornisce queste indicazioni per ora. La svalutazione è imbarazzante tanto da rischiare di non essere risarciti integralmente se ti ritrovi l'auto incidentata dopo pochi anni.

 

[audio2]

" le loro cazzate li seppelliranno " ( cit. confucio, 5° sec a.c. )

[Savgal]

@Martin

Mi pare di aver scritto dell'energia sulla rete elettrica.

P.S. il mistero era relativo a come da 3 centimetri cubi d'acqua si possa ricavare energia elettrica dai soli elettroni "quasi liberi".

[audio2]

@mariovalvola le auto che dici te cioè 400 km di autonomia in autostrada credo che già ci siano, ma vengono

sopra i 50 mila euri o più, quindi per pochi. poi una mezzora di ricarica superpotente non te la toglie nessuno,

a che costi è da vedere. quindi paghi molto di più per avere tanto meno, ma chi te lo fa fare. ( a meno che

more solito non te lo impongano , ovvio ).

[briandinazareth]

stiamo parlando dell'immediato futuro e del fatto che ragionando come fate voi @audio2 @mariovalvola  non si capisce cosa sta succedendo e si pensa che si possa restare alle termiche (intendo produttori, ricerca ecc.) mentre il mondo va avanti 

 

[mariovalvola]

@audio2 i 400Km erano riferiti a una ricarica da 5 minuti. Sarebbe tutto da vedere se sono raggiungibili in autostrada. Per decidermi, io vorrei più autonomia certa in autostrada ( almeno 500Km ). Con la mia situazione famigliare, devo muovermi alla svelta in autostrada per quasi 400 km senza soste. Quando si riuscirà, bene. Deciderò. 

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

stiamo parlando dell'immediato futuro e del fatto che ragionando come fate voi @audio2 @mariovalvola  non si capisce cosa sta succedendo e si pensa che si possa restare alle termiche (intendo produttori, ricerca ecc.) mentre il mondo va avanti 

 

Smettila di sparare frasi fatte. Tu hai scritto che ci sono già e non è vero.

Vedremo le infrastrutture.

Io aspetto e vedo cosa offrirà il mercato. 

Se questo significa stare attaccati alle termiche, significa che, oltre a non capire quello che scrivi tu, non comprendi quello che scrivono gli altri 

Io sono disponibile ma non alla sodomia passiva. L'auto deve fare quello che dico io non quello che mi dicono gli altri e, soprattutto, non deve svalutarsi così tanto.

@briandinazareth poi ci racconterai che auto elettrica hai, quanti km percorri in autostrada e quanto si svaluta la tua nuova auto elettrica.

[audio2]

poi arrivano i russi che come i trogloditi hanno i mezzi che vanno a catrame ma vincono la guerra. oplà.

[briandinazareth]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

Tu hai scritto che ci sono già e non è vero.

Vedremo le infrastrutture.

Io aspetto e vedo cosa offrirà il mercato. 

 

Il discorso era sullo sviluppo e sul ritardo tecnologico che stiamo accumulando. 

Non n ti incazzare inutilmente 😂😂😂 nessuno ti dice che auto comprare. 

 

 

[dariob]

Ho trovato per caso questo, non so chi sia, ma a parte il disgustoso primo piano, e la faccia da., è comunque

un'opinione da possessore:

 

[mariovalvola]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

Il discorso era sullo sviluppo e sul ritardo tecnologico che stiamo accumulando. 

Non n ti incazzare inutilmente 😂😂😂 nessuno ti dice che auto comprare. 

Come puoi pensare di recuperare il ritardo? ( soprattutto  ora che pensiamo alla Russia e alle armi )? 

Come puoi pensare di competere contro il capitalismo di stato cinese ( anche se inizia a mostrare enormi crepe )?

Io ho le idee poco chiare. Da una parte, abbiamo esternalizzato di fatto in Cina la produzione delle batterie che comporta "60–120 kg di CO₂ per kWh di capacità. Una batteria da 60 kWh può pesare 4–7 tonnellate di CO₂ solo in fabbrica". (fonte chatGBT ).  Nonostante ciò, l'emissione di CO2 in Europa nel 2025 sta aumentando. Si cosideri che non siamo in un ciclo particolaremente espansivo della nostra economia. Cosa non torna?

 

 

[widemediaphotography]

4 ore fa, briandinazareth ha scritto:

ma fede in cosa? 

è un dato di fatto che le auto elettriche  inquinerebbero meno delle termiche pure producendo tutta l'energia con fonti fossili, hanno bisogno di molta meno manutenzione, hanno prestazioni molto superiori, maggiore affidabilità ecc. inoltre i prezzi delle batterie stanno scendendo drasticamente e il resto dell'auto costa molto meno di quelle a combustione.
 

rimane solo il tempo di ricarica dalla parte del termico, ma anche quello sta diventando un problema superato, byd ed altri hanno già superato l'autonomia di 400km in 5 minuti di ricarica, su auto di serie regolarmente in vendita.


possiamo pure continuare a pensare che la benzina o il gasolio abbiano un futuro e arroccarci su quello... ma la realtà se ne sbatte e siamo già tanto indietro. 

la stessa cosa per la produzione da rinnovabili, anche se l'europa sta arrivando ai traguardi che si era data prima del previsto, se ne parla poco ma è un tema interessante.

È la tecnologia del futuro, ma non puoi omettere di citare  il costo delle batterie, la loro durata effettiva, la perdita di efficienza, e la differenza di prestazioni al variare della temperatura, ma anche dalla modalità di impiego  (dannosissimi i  fermi molto prolungati).

[mariovalvola]

 

[claravox]

https://scenarieconomici.it/porsche-il-flop-delle-batterie-elettriche-chiude-cellforce-un-disastro-costato-milioni-anche-pubblici/
 

 

Porsche, il flop delle batterie elettriche: chiude Cellforce, un disastro costato milioni anche pubblici

La scommessa di Porsche sull’elettrico si rivela un fallimento colossale. La chiusura della sussidiaria Cellforce, specializzata in batterie, non solo mette a rischio 200 posti di lavoro ma segna una profonda crisi per l’industria tedesca, costretta a una clamorosa marcia indietro dopo investimenti miliardari, anche con fondi statali.
[…]
quasi 200 posti di lavoro sono a rischio e un’intera strategia industriale viene messa in discussione. La situazione è resa ancora più amara dal fatto che la fondazione di Cellforce era stata sostenuta da circa 60 milioni di euro di fondi pubblici, un investimento che ora appare del tutto sprecato.

[…]
Non è un caso che, dall’inizio dell’anno, Non è un caso che, dall’inizio dell’anno, Porsche abbia ripreso a investire massicciamente in nuovi motori a combustione, una mossa che suona come un’ammissione di sconfitta sul fronte dell’elettromobilità.

[mozarteum]

Un mio amico di Bergamo - molto aperto alle innovazioni tecnologiche, avendo non so quanti brevetti d’avanguardia in tema di titanio applicato- ha trovato con fatica una pare ultima Macan a benzina (non ne voleva assolutamente una elettrica pur vivendo in una magione dove collegare ogni sera l’auto alla rete).

a mio avviso andrebbe abbandonato l’inseguimento industriale della Cina sull’elettrico tornando a fare auto termiche che nell’ultima generazione hanno prestazioni di rilievo anche dal punto di vista dell’efficienza energetica.

L’europa agevola anche le biobenzine a quanto vedo professionalmente.

Poi l’utente scegliera’ se acquistare elettrico o termico.

Questa costrizione dirigistica di cosa

debba prodursi e acquistarsi non e’ propria di un economia liberale dove e’ la

domanda ad indirizzare la produzione e il commercio e non viceversa.

 

[audio2]

vi ricordate che ormai uno o due anni fa scrissi di un conoscente che lavora in una ditta di multi installazioni impiantistiche civili/industriali che m' aveva detto che il vento stava già cambiando.

e qui nooo ma che vuoi che ne capisca un idraulico/elettricista. e dopo northvolt pure questi.