Il green deal e la crisi economica

[claravox]

14 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Questa costrizione dirigistica di cosa

debba prodursi e acquistarsi non e’ propria di un economia liberale dove e’ la

domanda ad indirizzare la produzione e il commercio e non viceversa.

👏👏👏👏👏

 

da scolpire nella pietra.

E aggiungo i prezzi folli che si sono raggiunti nelle auto a motore termico sono in parte per compensare anche le perdite sull’elettrico.

[briandinazareth]

15 ore fa, mozarteum ha scritto:

mio avviso andrebbe abbandonato l’inseguimento industriale della Cina sull’elettrico tornando a fare auto termiche che nell’ultima generazione hanno prestazioni di rilievo anche dal punto di vista dell’efficienza energetica.

L’europa agevola anche le biobenzine a quanto vedo professionalmente.

Poi l’utente scegliera’ se acquistare elettrico o termico.

Questa costrizione dirigistica di cosa

debba prodursi e acquistarsi non e’ propria di un economia liberale dove e’ la

domanda ad indirizzare la produzione e il commercio e non viceversa.

nessuno obbliga nessuno al momento, non c’è alcun limite alle termiche, semplicemente é evidente dove sta andando la tecnologia e pure il mercato.

 Con la risoluzione della questione dei tempi di ricarica la superiorità dell’elettrico è evidente e chi non vorrà essere fuori mercato fra pochissimo deve adeguarsi.

 Non è una questione di dirigismo ma tecnologica, il termico è destinato ad essere una nicchia, a meno di grandi rivoluzioni sull’idrogenovsimili che al momento non si vedono.

 

 Gli utenti in Europa stanno acquistando sempre più elettriche non tanto per spirito ecologista, ma perché conviene, hanno prestazioni migliori, sono più silenziose ecc

ps la Cina é competitiva in egual modo sulle termiche… non è rocket science.

 

 

[iBan69]

16 ore fa, audio2 ha scritto:

vi ricordate che ormai uno o due anni fa scrissi

Non ci ricordiamo di quello che hai scritto 30 secondi fa, figurati di quello di anni fa!

[audio2]

male, per voi le mie perle sono come lampi di luce che illuminano l' oscurità della vostra inconsapevolezza.

[grisulea]

16 ore fa, mozarteum ha scritto:

Questa costrizione dirigistica di cosa

debba prodursi e acquistarsi non e’ propria di un economia liberale dove e’ la

domanda ad indirizzare la produzione e il commercio e non viceversa.

Non solo, con la scusa degli incentivi, i prezzi sono schizzati alle stelle. Macchinette da quattro soldi di oggi vendute a prezzo da suv di dieci anni fa. L'incentivo infatti finisce in tasca ai produttori non certo al malcapitato che paga l'auto una volta e mezza quello che sarebbe normalmente costata. Come successo in edilizia. Prezzi fuori controllo. Non parliamo del costo delle ricariche veloci. Quei pochi che conosco hanno il mal di pancia tutte le volte che salgono, fermati qua, faremo ricarica là, che tipo di strada è perché i consumi sono molto variabili ecc... Oggi come oggi l'elettrico puro è ancora una mi... Se poi l'avessero tutti non so come e dove farebbero ricariche. Qua da me in paese ci sono due posti ricarica da 20 kw. In pratica ci devi lasciare l'auto almeno 3 ore. Carichi al massimo 16 auto al giorno. 3000 abitanti, facciamo un'auto ogni 3 son 1000 auto. Ricarichi una volta ogni paio di mesi. Peccato che con una ricarica fai 300 km forse. E durante la vacanze che gli abitanti schizzano, come i prezzi, fino a 40.000? 

[claravox]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

semplicemente é evidente dove sta andando la tecnologia e pure il mercato.

Semplicemente il mercato dell’automotive è in fortissima crisi, ma come si fa a negare l’evidenza e i numeri!

Con le case automobilistiche tedesche, tanto per fare un esempio la Volkswagen, che chiude stabilimenti e si riconvertirà nella produzione di mezzi militari, ultima notizia la Mercedes del futuro che molto probabilmente monterà motori BMW 😳

Va tutto meravigliosamente bene nel mercato dell’automotive.

@grisulea per non parlare della svalutazione delle EV sul mercato dell’usato.

[grisulea]

16 minuti fa, claravox ha scritto:

per non parlare della svalutazione delle EV sul mercato dell’usato.

Perché quello valgono. L'anno scorso trovavo nei concessionari auto elettriche praticamente nuove, pochi km percorsi e pochi mesi si vita, rese per la disperazione, anche 30.000 euro sotto il listino. 

33 minuti fa, claravox ha scritto:

Semplicemente il mercato dell’automotive è in fortissima crisi,

Se non si mettono dazi antidumping sulle auto cinesi è finita.  

[briandinazareth]

17 minuti fa, grisulea ha scritto:

Se non si mettono dazi antidumping sulle auto cinesi è finita

ci sono già e pure alti, ma ormai la tecnologia dell’elettrico ha superato il punto critico. 
i prezzi delle batterie scendono costantemente e non c’è più neppure bisogno di materiali esotici, e ne vengono fuori di migliori ogni mese.

 

é vero che il miglioramento continuo e rapido, che non c’è sulle termiche, rende le auto meno appetibili sull’usato, 5 anni nello sviluppo delle ev sono tanti. Questo fino a quando autonomia e velocità di c ricarica saranno elevati anche sulle utilitarie. Probabile che aumenteranno le formule di leasing.

 

 Una cosa che non capisco è come ancora non siano uscite auto con un semplice generatore termico (bastano 50cv), che gira ad un regime fisso, fattibile avere senza imbiellaggio tradizionale, iper semplice e compatto.

 

 

[grisulea]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Ci sono già e pure alti

Non abbastanza evidentemente. Hai notato per 35 k che razza di auto ti danno? 

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Una cosa che non capisco è come ancora non siano uscite auto con un semplice generatore termico

A me pare che Nissan sia così, anche un'altra che non ricordo. Il motore termico carica la batteria, la batteria spinge il motore elettrico dell'auto. 

[audio2]

29 minuti fa, grisulea ha scritto:

anche un'altra che non ricordo

mazda

[briandinazareth]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

me pare che Nissan sia così, anche un'altra che non ricordo. Il motore termico carica la batteria, la batteria spinge il motore elettrico dell'auto. 

si, ma sono motori tradizionali, ciclo atkinson e con una certa potenza 

[briandinazareth]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Non abbastanza evidentemente. Hai notato per 35 k che razza di auto ti danno? 

dal 27 al 45%

 

sono già molto alti e l’illusione di poter fermare lo sviluppo elettrico e il commercio con la Cina è pericolosa.

 Poi c’è la corea, poi ci sarà l’India ecc.

[tomminno]

22 ore fa, mozarteum ha scritto:

Questa costrizione dirigistica di cosa

debba prodursi e acquistarsi non e’ propria di un economia liberale dove e’ la

domanda ad indirizzare la produzione e il commercio e non viceversa.

Occhio però che ragionando così avresti ancora l'amianto ovunque. Dopotutto tecnicamente è un materiale senza difetti ignifugo e isolante. Perché la legge vieta di usarlo? Non è dirigismo pure quello?

[tomminno]

Il 14/08/2025 at 21:31, mariovalvola ha scritto:

"60–120 kg di CO₂ per kWh di capacità. Una batteria da 60 kWh può pesare 4–7 tonnellate di CO₂ solo in fabbrica". (fonte chatGBT )

Si vede che hai usato ChatGBT che deve essere la versione africana 🤣

Gemini:

L'impronta di CO₂ per le batterie LFP varia, ma è inferiore a quella delle batterie NMC, con circa 15 kg di CO₂ per kWh per la sola componente catodica e un dato totale stimato intorno ai 25-40 kg di CO₂ per kWh per l'intera produzione della batteria, a seconda del mix energetico e dei processi produttivi.

[grisulea]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

si, ma sono motori tradizionali, ciclo atkinson e con una certa potenza 

Credo che meno potenti non basterebbero. Di fatto il risparmio energetico è scarso. 

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

sono già molto alti e l’illusione di poter fermare lo sviluppo elettrico e il commercio con la Cina è pericolosa.

Più che pericoloso ormai impossibile. Per l'elettrico siamo ancora lontani, per la Cina ci si doveva pensare prima ma siccome ci hanno sgauzzato tutti guadagnandoci non poco ora ci si presenta il conto.