Il green deal e la crisi economica

[tomminno]

4 ore fa, claravox ha scritto:

Semplicemente il mercato dell’automotive è in fortissima crisi, ma come si fa a negare l’evidenza e i numeri!

Il mercato automotive europeo è in crisi perché non può più vendere il suo prodotto di punta in Cina. Secondo perché non riesce a vendere il suo prodotto di punta nemmeno in Europa. Dopotutto lo dite voi che l'elettrico non vende. Quindi se sono in crisi è perché non vendono abbastanza auto termiche. 

[audio2]

resta il fatto che la dacia non vende in perdita nemmeno la sandero, ovvio che se non ci

credi più chiudi baracca e burattini. la tecnica è pure vecchia, fai il deserto industriale,

così poi le abitudini cambiano e la gente compra quello che resta o quello che gli tocca.

[claravox]

 

[briandinazareth]

46 minuti fa, grisulea ha scritto:

Credo che meno potenti non basterebbero. Di fatto il risparmio energetico è scarso. 

 

In realtà basta e avanza,  usandolo in modo predittivo e non come unica propulsione,  ma stiamo andando ot

[tomminno]

6 ore fa, briandinazareth ha scritto:

si, ma sono motori tradizionali, ciclo atkinson e con una certa potenza 

Il problema è che consumano comunque come se il motore termico muovesse le ruote. Se devo consumare 5% per ricaricare le batterie posso usarlo per muovere la macchina

[audio2]

consumano, hanno una durata nel tempo limitata e comunque hanno classi di inquinamento meno

restrittive quindi alla fine inquinano pure di più. torniamo sempre al punto che un' auto piccola e leggera

con un motore adeguato quindi con pesi e consumi ridotti alla fine nel complesso non ha questa differenza

con un' elettrica odierna. quando faranno delle vere auto elettriche piccole e non quei tricicli tipo ami

topolino microlino ecc ecc allora sarà diverso.

[mariovalvola]

5 ore fa, tomminno ha scritto:

Si vede che hai usato ChatGBT che deve essere la versione africana 🤣

Gemini:

L'impronta di CO₂ per le batterie LFP varia, ma è inferiore a quella delle batterie NMC, con circa 15 kg di CO₂ per kWh per la sola componente catodica e un dato totale stimato intorno ai 25-40 kg di CO₂ per kWh per l'intera produzione della batteria, a seconda del mix energetico e dei processi produttivi.

D'accordo. Ma non hai colto il senso. Perché l'emissione di  CO2 in Europa nel 2025. comunque, sale?

[grisulea]

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

D'accordo. Ma non hai colto il senso. Perché l'emissione di  CO2 in Europa nel 2025. comunque, sale?

Perché qualcuno usa ancora la 300b 

[briandinazareth]

3 ore fa, tomminno ha scritto:

Il problema è che consumano comunque come se il motore termico muovesse le ruote. Se devo consumare 5% per ricaricare le batterie posso usarlo per muovere la macchina

certo, il discorso era proprio come range extender poco pesante e da utilizzare solo raramente.

 Comunque con le nuove piattaforme é inutile vista autonomia e tempi di ricarica

[tomminno]

11 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Perché l'emissione di  CO2 in Europa nel 2025. comunque, sale?

Il 2025 non è ancora terminato dove hai trovato che le emissioni sono aumentate? Nel 2024 sono diminuite rispetto al 2023 e nel 2023 rispetto al 2022

[grisulea]

9 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Comunque con le nuove piattaforme é inutile vista autonomia e tempi di ricarica

A me pare che l'autonomia rimanga comunque scarsa ed i tempi di ricarica lunghi tranne per le costose auto che l'hanno velocissima ma con un costo almeno doppio rispetto a diesel e benzina. Costi prossimi se non ricordo male ad 1 euro per fare forse 5 km nelle migliori condizioni e con mezzi molto piccoli. In montagna d'inverno in salita fai forse 1,5 km con 1 kW compensati solo parzialmente dalla conseguente discesa. In pratica consumi più del doppio che in pianura. Sfiori i 20 kW per fare 50 km. Con un'auto da 80 kW (notevole cioè) fai tra 200 e 250 km. Se li paghi 30 centesimi (esempio) ci può stare, se li paghi alla ricarica veloce quasi 1 euro, ci sta per nulla. Sono circa 80 euro per fare 250 km. Per me l'elettrico puro oggi è ancora una solenne min...... 

[audio2]

e infatti checchè se ne dica il prodotto non è maturo, il che ben si riflette nelle percentuali di vendita del nuovo

che a pesare di incentivi a profusione sono sul 5% circa del mercato, il che inequivocabilmente significa che

il pubblico di media non le vuole, perdipeggio con la concomitanza del fatto che le termiche le hanno fatte

diventare carissime e sempre più rarefatte. parlo dell' italia.

[briandinazareth]

1 minuto fa, grisulea ha scritto:

A me pare che l'autonomia rimanga comunque scarsa ed i tempi di ricarica lunghi tranne per le costose auto che l'hanno velocissima ma con un costo almeno doppio rispetto a diesel e benzina. Costi prossimi se non ricordo male ad 1 euro per fare forse 5 km nelle migliori condizioni e con mezzi molto piccoli. In montagna d'inverno in salita fai forse 1,5 km con 1 kW compensati solo parzialmente dalla conseguente discesa. In pratica consumi più del doppio che in pianura. Sfiori i 20 kW per fare 50 km. Con un'auto da 80 kW (notevole cioè) fai tra 200 e 250 km. Se li paghi 30 centesimi (esempio) ci può stare, se li paghi alla ricarica veloce quasi 1 euro, ci sta per nulla. Sono circa 80 euro per fare 250 km. Per me l'elettrico puro oggi è ancora una solenne min...... 

 

i numeri che hai elencato sono lontanissimi dalla realtà. ci sono ormai tantissime prove in situazioni reali. 

il costo è attualmente inferiore o uguale all'uso dei carburanti fossili.

poi metto il link ad un po' di prove

 

[audio2]

e il grande pubblico continua a non volerle

anche perchè se nella realtà la nuova panda ha metà autonomia effettiva del dichiarato, figurati.

tipo i discorsi pannelli di qua pannelli di la, poi parli con gli installatori che ti dicono che chi

li ha non è proprio così contento, complici grandinate, danni, assicurazioni che non pagano, qualche

problema randomico che c'è sempre, manutenzioni e lavaggi obbligatori ecc ecc

[briandinazareth]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

e il grande pubblico continua a non volerle

 

insomma, già le vuole molto più del diesel, in italia comunque siamo molto indietro come percentuali rispetto al resto d'europa.