Il green deal e la crisi economica

[Muddy the Waters]

Il 19/12/2025 at 11:36, LeoCleo ha scritto:

Hai scritto una barzelletta, alla quale ride solo chi non è in cassa integrazione. Prova a raccontarla fuori dai cancelli di Cassino o Pomigliano, vediamo chi ride e quanto tempo passa prima che ti gonfino come una zampogna. 

Cosa stai dicendo? Grazie al governo il livello occupazionale è ai massimi storici, quindi un cassaintegrato ci mette poco a trovare un nuovo impiego, anche più remunerativo! Se non lo fanno è perché non hanno voglia.

[Jack]

VW chiude vecchie porte marce ed apre nuovi portoni blindati

https://www.vaielettrico.it/batterie-via-alla-fabbrica-volkswagen-in-germania-e-anche-tesla/

[claravox]

Addio ricariche continue con le elettriche economiche: ecco la rimorchio-batteria che promette 300 km in 2 minuti

https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/addio-ricariche-continue-con-le-elettriche-economiche-ecco-la-rimorchio-batteria-che-promette-300-km-in-2-minuti_147288.html

Ahahahah….genialata ….ahahaha

 

 

[Viandante]

4 minuti fa, claravox ha scritto:

Addio ricariche continue con le elettriche economiche: ecco la rimorchio-batteria che promette 300 km in 2 minuti

https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/addio-ricariche-continue-con-le-elettriche-economiche-ecco-la-rimorchio-batteria-che-promette-300-km-in-2-minuti_147288.html

Ahahahah….genialata ….ahahaha

 

Non sembra una cosa molto sicura, tenendo conto di come è poco stabile un rimorchio e di quanto siano infiammabili le batterie

[Viandante]

Il 19/12/2025 at 11:21, Gaetanoalberto ha scritto:

C'era una possibilità di manovra: lavorare sulla verifica della pari protezione sociale e dei diritti quale precondizione per buoni volumi di commercializzazione, o sulla compensazione con stabilimenti locali. Meglio che daziare alla Trump.

 

 

Questo andava fatto prima ancora nel WTO: fai entrare chi ha regole e diritti simili, gli altri fuori

[claravox]

51 minuti fa, Viandante ha scritto:

Non sembra una cosa molto sicura, tenendo conto di come è poco stabile un rimorchio e di quanto siano infiammabili le batterie

Che vuoi che sia un modulo da 60 kWh, integrato in una struttura da 500 kg 
 

[audio2]

questi maniscalchi eh, cento ne pensano e mille ne fanno;

perchè se il futuro non ti si avvicina, sei tu che vai da lui.

[claravox]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

questi maniscalchi

Non confondiamo le categorie questi sono gli elettriciaisti che non si rassegnano ai 20 minuti, come minimo, di stop per ricaricare all’80%  la batteria quando ti allacci ad una stazione rapida ( domestica ci vuole una nottata), quando riesci a trovare la colonnina libera. 

[Savgal]

@appecundria

Mi ricordano le discussioni ai tempi del liceo sul capitalismo sfruttatore, con argomenti dello stesso spessore culturale.

Il fatto strano è che costoro poi votano a destra e simpatizzano per Trump, contro l'uguaglianza e lo stato sociale.

Infine la totale ignoranza, più volte sottolineata, sulle procedure che disciplinano le scelte dell'Unione europea, in cui la prima ed ultima parola spetta al Consiglio europeo, che è composta di capi di stato e di governo. 

[Savgal]

@Muddy the Waters

Quindi non è vero che l'occupazione è prossima al pieno impiego. Il governo Meloni mente e i forumisti hanno scoperto le falsità.

[Amedeo.R.]

Il 24/02/2025 at 10:22, briandinazareth ha scritto:

c'è in giro un luogo comune che collegherebbe la crisi economica, particolarmente quella tedesca, al green deal. 

molti lo danno per assodato, ma non c'è alcun fatto che lo attesti, al contrario, tutti i dati raccontano un'altra storia e, purtroppo, solo una piccola parte dei fond stanziati sono già stati spesi, soprattutto per ritardi amministrativi (anche in germania...), ad oggi siamo intorno al 20%.

inoltre gli investimenti nel green deal mostrano performance economiche superiori agli investimenti non verdi.

la causa primaria della crisi è l'aumento del costo del gas, anche la riduzione significativa della domanda da parte della cina ha un peso rilevante.

nessuna delle due legata al green deal.

 

Che alcune politiche green impostate sulle rinnovabili siano state un errore lo ha affermato direttamente il presidente Mertz, durante una riunione con le rappresentanze industriali, affermando che aver spento le nucleari è stato un grande errore strategico.  

Hanno spesso circa 700 miliardi di euro, per la transizione energetica, spegnendo le nucleari che sono ottime fonti green per gli obiettivi di inquinamento e climatici, ma anche per le tasche di famiglie ed imprese. 

Le nucleari  assicuravano energia a basso prezzo, mentre ora con le rinnovabili sebbene costi poco produrre energia, il prezzo dell'energia è alto perchè dato dal meccanismo del marginal price, ovvero è dato dal prezzo del gas, e l'aumento dei costi energetici è stato uno dei problemi principali per il settore produttivo tedesco. 

 

Questi sono i costi dell'energia elettrica per paese, fonte Eurostat.  

 

e sempre secondo i dati Eurostat, le cause principali dell'aumento dei costi per la produzione delle auto: 

 

 

Tra l'altro l'aumento dell'energia elettrica, che determina aumento dei costi per la produzione delle auto, risulta essere anche importante per l'adozione delle BEV, che stenta a decollare, nonostante i miliardi pompati in questo settore, anche qui un bel grafico di uno studio europeo. 

 

 

Qui invece c'è uno studio della camera di commercio tedesca, commissionato alla Frontier Economics, molto interessante, perchè dice chiaramente che senza un cambio di rotta sulle politiche energetiche, l'aumento dei costi irrefrenabile andrebbe a minare la competitività tedesca.

https://www.dihk.de/en/german-economy/current-energy-transition-policy-costs-up-to-5-4-trillion-euros-136638?utm_source=chatgpt.com 

 

Quindi si, possiamo affermare che alcune politiche green, abbiamo minato potere di acquisto e difficoltà nel settore produttivo, indebolendo la competitività tedesca. 

Cito testualmente: 

Nella sua forma attuale, la transizione energetica porterà a enormi costi a lungo termine per imprese e famiglie difficili da conciliare con la competitività internazionale della Germania. Questa è la conclusione dello studio "Nuovi percorsi per la transizione energetica ('Piano B')".

 

Quindi al contrario di quanto affermi, ci sono diversi studi che affermano, anzi che dimostrano, che il calo della competività tedesca è dato anche da alcune politiche green. 

[briandinazareth]

16 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

Quindi al contrario di quanto affermi, ci sono diversi studi che affermano, anzi che dimostrano, che il calo della competività tedesca è dato anche da alcune politiche green. 

 

però tutto questo dimostra che il problema è il costo delle fonti fossili... 

inoltre la questione nucleare è un'altra questione e non è legata al green deal ma molto più alla paura di un incidente. 

soprqattutto perché nelle strategie del green deal il nucleare c'è, anche se non è una fonte rinnovabile.

[audio2]

mumble mumble

se ti raddoppiano di colpo il costo dei petroli per forza che diventa un problema

[Amedeo.R.]

14 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

però tutto questo dimostra che il problema è il costo delle fonti fossili... 

inoltre la questione nucleare è un'altra questione e non è legata al green deal ma molto più alla paura di un incidente. 

soprqattutto perché nelle strategie del green deal il nucleare c'è, anche se non è una fonte rinnovabile.

 

L'energia elettrica prodotta da rinnovabile, ha costi di produzioni bassi, ma viene venduta a mercato con il sistema del marginal price, ovvero il prezzo dipende dalla fonte più costosa per garantire il servizio. 

Il nucleare abbassa la curva di merito, quindi rende il prezzo dell'energia prodotta da rinnovabile molto conveniente, in assenza di questa fonte, o di simili, che devono essere continue, il sistema viene stabilizzato da quelle a gas, quindi il prezzo lo fa il sistema del gas...in poche parole, chi produce energia da rinnovabili e l'ha rivenduta, ha fatto lauti guadagni. 

Il paradosso tedesco, improntato, per alcuni versi, su scelte ideologiche e non pragamatiche, ha portato la Germania a chiudere le centrali nucleari, che sono tra le fonti più green e tenevano bassi i prezzi, per arrivare a stabilizzare il sistema con quelle a gas, tanto che ne stanno costruendo di nuove, che non solo inquinano di più di quelle nucleari, ma mandano alle stelle anche i prezzi per imprese ed industrie. 

Quindi il declino, non si è verificato solo per l'aumento del gas, ma da un mancato freno sulla curva di merito per chiusura deliberata ideologica delle nucleari, scegliendo di stabilizzare il sistema con una fonte inquinante e che aumenta i prezzi di vendita per gli utenti finali. 

Poi se lo dicono loro, che hanno sbagliato e che questo sistema porta a costi notevoli e perdita di competività, perchè insistere, sostenendo il contrario? 

 

Cito un altro passo esemplare dello studio commissionato dalla camera di commercio tedesca, che ho linkato prima: 

"L'eccessiva pressione per trasformarsi sotto forma di obiettivi irrealistici porta a costi estremamente alti e in aumento, allocazioni errate e inefficienze". 

 

 

[Savgal]

Non mi risulta che vi siano direttive per lo spegnimento delle centrali nucleari a fissione. La più grande centrale nucleare di recente costruzione è ad Olkiluoto in Finlandia e in Francia molta dell'energia elettrica è prodotta da centrali nucleari.

Un problema poco considerato è che il consumo di elettricità non è costante, ha curve e picchi ed il sistema dovrebbe rispondere in tempo reale all'incremento della richiesta di elettricità. Ciò comporta una struttura sovradimensionata rispetto al consumo di elettricità media e centrali in grado di operare quasi in tempo reale, un sovradimensionamento che è pagato dai consumatori. Ma siamo fuori argomento del thread. Ho trovato interessante sull'argomento questo libro.

[briandinazareth]

@Amedeo.R.

 

ripeto: il green deal europeo comprende le centrali nucleari anche se non sono rinnovabili. 

 

[audio2]

solo che siccome il problema c'è ora, come fai a fare dei piani sensati basati su un progetto che

lo cominci oggi e ti sputa corrente tra minimo 15 anni. ma pure se ti rivolgi a fornitori esterni ci vogliono

quei tempi li.

[Amedeo.R.]

@briandinazareth

sebbene il green deal, non preveda il divieto per il nucleare ed anzi inserisce il nucleare nella tassonomia delle fonti green, stranamente non ci sono tariffe incentivanti, feed-in premium, certificati verdi, aste dedicate e programmi di finanziamento diretto, saranno gli stati a promuovere i piani e poi la commissione UE a valutare, se includerli o no nel finanziamento. Perché tutto questo? se il nucleare è incluso nella tassonomia ed è una delle più green, una delle più sicure per numero di morti su unità di energia prodotta e quella che aumenta la competitività industriale?  Perchè se non per scelte prettamente ideologiche? oppure ci sono precise ragioni economiche precise sotto queste scelte? 

La Repubblica Ceca, aveva fatto richiesta per due reattori nuovi, richiedendo prestiti a basso interesse ma la commissione ha espresso dubbi, finziata una, ora ha ripeso in mano il fascicolo peruna nuova valutazione. 

C'è stata una non-volontà di non sostenere concretamente il nucleare.

Il problema è che non si può andare avanti in un sistema fatto esclusivamente di rinnovabili, un siffatto sistema ha costi improponibili. 

Questo è uno studio di Lazard, una delle autorità nel settore, su cui si basano governi, enti di ricerca e grandi gruppi di investimento. 

Non credo ci sia nulla da aggiungere.