Il green deal e la crisi economica

[audio2]

Adesso, criMan ha scritto:

perche' le termiche se le fanno pagare sempre di piu'

e più glielo dici e più ti dicono di no.

vedi i miracoli della nuova economia, ecco come si fa.

 

[jimbo]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

spero onestamente di non fare in tempo a vedere questa roba qua e forse ci riesco pure.

Non manca molto, c'è stato un rinvio per questioni burocratiche a quanto si dice,ma la strada è quella,il contante verrà sostituito da questa " moneta digitale"erogata dalla BCE direttamente sul wallet di ognuno di noi

[jimbo]

13 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 

stai correlando cose senza trovare il link però... 

ma è più facile pernsare ai complotti dei cattivoni che guardare in faccia la realtà.

Come detto i link servono solo a chi e si ostina a non voler vedere la realtò,causa effetto basta questo

[briandinazareth]

Adesso, jimbo ha scritto:

Come detto i link servono solo a chi e si ostina a non voler vedere la realtò,causa effetto basta questo

 

ogni tanto mi dimentico il livello della discussione 

[jimbo]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 

ogni tanto mi dimentico il livello della discussione 

Pure io, a chi serve un link e chi accende neuroni , non quelli bruciati

[wow]

Il declino dell'automotive europeo è iniziato molto prima che si parlasse di Green deal in Europa. I tempi li ha dettati la Cina perché una sorta di transizione green era prevista nei loro piani quinquennali già da molto prima che si iniziasse a parlarne in Europa dato che i costi in termini di salute e il rischio di forti tensioni sociali a causa dell'inquinamento nelle grandi metropoli cinesi erano altissimi e insostenibili.

Noi, adesso, esporteremo auto termiche per gli Amish che stanno abbandonando i carretti con i cavalli.

[appecundria]

50 minuti fa, jimbo ha scritto:

al soldo delle multinazionali

ma 'ste multinazionali che vogliono distruggere l'economia e il potere d'acquisto dei consumatori... di cosa campano? cosa vendono a chi non ha soldi per comprare? Misteri...

[jimbo]

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

ma 'ste multinazionali che vogliono distruggere l'economia e il potere d'acquisto dei consumatori... di cosa campano? cosa vendono a chi non ha soldi per comprare? Misteri...

Di cosa campano?Sostituiscono semplicemente delle economie con altre,il resto son tutte chiecchiere green deal,cibo green ma sintetico,farine non si sa a base di che insetti,e quelli al parlamento europeo si riempiono le saccocce con laute mazzette.Per quanto riguarda il potere dei consumatori,che è già ridicolo,ma ti permette lo stesso di comprare lo smartphone a rate,ma si ridurra sempre di più,per questo nel giro d 4 o 5 anni entrerà questo cbds,non servirà nemmeno stampare monetati lasceranno il minimo essenziale dove tutto è tracciato,e dove niente è in pratica più tuo

[criMan]

1 ora fa, wow ha scritto:

Il declino dell'automotive europeo è iniziato molto prima che si parlasse di Green deal in Europa. I tempi li ha dettati la Cina perché una sorta di transizione green era prevista nei loro piani quinquennali già da molto prima che si iniziasse a parlarne in Europa dato che i costi in termini di salute e il rischio di forti tensioni sociali a causa dell'inquinamento nelle grandi metropoli cinesi erano altissimi e insostenibili.

Noi, adesso, esporteremo auto termiche per gli Amish che stanno abbandonando i carretti con i cavalli.

diciamo cosi' , in un mondo che fosse rimasto "a pistoni" le case europee avevano ancora 10 anni di vantaggio.

Il passaggio forzato del governo cinese alle EV e plugin (loro li chiamano veicoli a nuova energia) perche' diventata

industria strategica ha fatto si che questi sul fronte EV tirassero fuori prodotti addirittura tecnologicamente piu' avanzati.

Ora mentre si canta vittoria perche' hanno aperto la porta al termico , porta che probabilmente diventera' un portone,  in realta' se non sapranno gestire la cosa sara' un mezzo autogol. Come mai ?

perche' le case automobilistiche europee sono ancora oggi le migliori al mondo e sono le uniche a saper fare prodotti durevoli ,dove sono rimasti indietro e' sulle batterie. Sul resto stanno gia' arrivando prodotto premium che sono pari livello o superiore ad una cinese. Ma cio' e' stato possibile in tempi brevi perche' hanno speso tanti soldi sulle EV, soldi che non sono stati spesi per esempio sui sistemi full hybrid. Il rischio quindi e' che mentre in Cina la tecnologia EV continui a migliorare da noi si fermi per dare spazio a dei full hybrid e plugin molto piu' performanti di quelli di oggi.

E li poi sara' da capire chi vince la partita.

Per il momento Toyota sta vincendo ma non e' detto rimanga tutto cosi'.

Se tra 5 anni i cinesi ti presentano un suvvetto di 4 metri 20 tipo la Yaris Cross che fa 400 km di autonomia e la ricarichi in 10 minuti dove vai con il tuo full hybrid? se trovano il modo per far si che non prendano mai fuoco e siano sicure molto di piu' di quelle di oggi dove vai poi con la full hybrid?

la partita e' aperta.

[criMan]

Detto cio' ribadisco poi che le termiche del 2030 non saranno certo i 1.5 aspirati a cambio manuale di oggi.

Prepariamoci a full hybrid anche con batterie belle grosse , gia' abbiamo sistemi con batterie da 2kwh tipo il Nissan Qashqai.

Prepariamoci ad un ulteriore aumento dei listini , la Aygo X che parte da circa 19.000 euro scontata e' solo l'antipasto.

Con Ipt e vernice stiamo a 20.000 euro per un auto di 3 metri 70 che ha gli sportelli con le lamiere in vista e dietro puo' ospitare 2 bambini comodi oppure due adulti ma certamente scomodi.

Certo ti fa 30km/l di media ed emette meno di 90gr /km co2.

Ma a che prezzo? quanto costera' di manutenzione? tanto.

 

[Giu_seppe]

Affermare che la crisi del settore automotive europeo è colpa delle auto elettriche, l'unico ramo in crescita del settore (vedi post precedenti) è veramente singolare.

Come pensare che aggrapparsi ai motori a scoppio  possa rendere di nuovo grandi le nostre case automobilistiche.

 

Gli europei da diversi anni non sono più in grado di costruire auto economiche in modo profittevole. Poi c'è la concorrenza cinese, ci sono i dazi di Trump, ma anche i cambiamenti di costume delle nuove generazioni (vivono bene senza auto). 

Rispetto al periodo pre-covid nel 2025 si venderanno circa 3 milioni di veicoli in meno, la produzione di una decina di impianti tipo quello di VW in chiusura.

Il ritardo sull'elettrificazione dei nostri costruttori (alcuni) è un altro dei loro loro handicap.

Ogni euro investito in ibridi plug-in è un euro non speso per i veicoli elettrici, un passo indietro mentre altri corrono in avanti. 

 

PS:

Chi non ha ancora preso atto che la mobilità ICE non è sostenibile si astenga dal commentare questi argomenti e continui a vivere fuori dalla realtà.

 

[briandinazareth]

1 ora fa, criMan ha scritto:

perche' le case automobilistiche europee sono ancora oggi le migliori al mondo e sono le uniche a saper fare prodotti durevoli

 

Questa è solo una pia illusione,i coreani e i cinesi (oltre ai giapponesi) fanno auto qualitativamente non inferiori alle europee... anzi.  

 

Per non parlare degli interni,  finiture e dotazione delle cinesi.  

1 ora fa, criMan ha scritto:

se trovano il modo per far si che non prendano mai fuoco

 

Le termiche bruciano più spesso delle energetiche,  situazione ancora migliorata con le lfp. 

 

Batterie che calano di prezzo costantemente,  il futuro è segnato e Le termiche semplicemente saranno meno convenienti.  

[criMan]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

Questa è solo una pia illusione,i coreani e i cinesi (oltre ai giapponesi) fanno auto qualitativamente non inferiori alle europee... anzi.  

 

Per non parlare degli interni,  finiture e dotazione delle cinesi.  

Per me no. Le cinesi ancora sono lontane dalle europee. Un auto non sono solo le finiture in abitacolo e anche qui i tedeschi gli hanno letteralmente insegnato visto che tanta componentistica

l'hanno delocalizzata li'.

Le coreane su segmento B C le considero pari livello delle europee. 

Su come vanno le cinesi e come sono costruite al risparmio ci sono tanti video su Youtube , si vede pure dal tipo di lamentela che sono auto che partono a monte studiate diversamente spesso in economia spinta.

Poi miglioreranno non dico di no.

Pero' hanno difetti a cui noi europei non siamo piu' abituati.

Sul discorso autoincendi delle bev e' ovvio che prendano meno fuoco di una termica non ho mai scritto il contrario,anche perche' il parco circolante termico e' parecchio anziano oggi. Il problema e'

quando prendono fuoco e pure li' di falo' se ne vedono sui pochi video che riescono ad arrivare da noi.

Anche perche' li le auto sono tante e quindi i falo' si iniziano a vedere.

Sono fiducioso con le LFP ma ci vogliono sempre gli anni a capire realmente come stanno le cose.

 

[criMan]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

Batterie che calano di prezzo costantemente,  il futuro è segnato e Le termiche semplicemente saranno meno convenienti.  

il futuro e' elettrico.

Questo e' poco ma sicuro.

Ma prima ci sara' una fase di differenziazione sul mercato. 

Conviveranno piu' tipi di powertrain.

E' da capire se dopo questa fase i costruttori europei saranno talmente in ritardo sulla tecnologia EV da dover comprare

tutta l'ossatura della macchina dai cinesi e ricarrozzarle loro.

Questo e' il rischio concreto.

 

[Giu_seppe]

30 minuti fa, criMan ha scritto:

Su come vanno le cinesi e come sono costruite al risparmio

A quali marchi cinesi ti riferisci?

List of automobile manufacturers of China