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Gli USA possono essere mediatori della pace tra Ucraina e Russia?


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Gaetanoalberto
Inviato

@audio2

https://www.dire.it/01-03-2025/1129246-trump-zelensky-il-video-integrale-dello-scontro-alla-casa-bianca/
Invito tutti (quelli che conoscono l'inglese ad un buon livello) ad ascoltare il dibattito per intero.

Le sintesi ed i tagli dei video trasmessi dai telegiornali non lo rendono in modo corretto.

Vorrei sinceramente sentire la vostra opinione.

Neppure la parziale citazione fatta da Audio (imho) rende giustizia, anche se effettivamente le parole ci sono, ma vanno inquadrate in tutto il discorso e nelle sue tempistiche.

  • Thanks 1
31canzoni
Inviato
1 ora fa, Savgal ha scritto:

L'ebreo nazista era una categoria che mi mancava.

Se è per quello non esisteva nemmeno la categoria di nazismo e comunismo mali assoluti contemporaneamente. Non esisteva nemmeno la categoria di arabi nazisti. Non esisteva nemmeno una categoria di Shoah applicata all'Ucraina. Non esisteva nemmeno la categoria di Israele unica democrazia mediorientale che fa pulizia etnica o di minoranze palestinesi che operano pogrom. È la babele delle categorie del linguaggio e delle categorie storiche.

  • Melius 1
Inviato

@Gaetanoalberto li se la vedi nel complesso è stato sbagliato tutto ma proprio tutto. intanto vorrei capire se zelenschi lo hanno invitato oppure si è auto invitato oppure come dicono sono stati i due di oleggio appena stati li in visita che li hanno voluti far incontrare. poi altra cosa, che io ricordi mai visto in vita mia riunioni a questo livello fatte in pubblico. si fanno a porte chiuse dopo che gli staff hanno preparato il tutto, poi se si trova la quadra si esce e si fa il discorsetto per il popolo e per la stampa. se va male due parole di circostanza, se va malissimo niente conferenza. non so, nemmeno io per le questioni con gli inquilini che sono almeno un milione di ordini di grandezza inferiori le gestisco così, perlomeno finchè riesco. 

  • Melius 1
widemediaphotography
Inviato
22 minuti fa, Titian ha scritto:

@widemediaphotography macché democrazia degli altri: Putin non si fermerà lì, l'ha già detto diverse volte. Ma capisco che tu preferisci star comodo nel divano e approfittare completamente delle tue libertà che altre persone con la loro morte ti hanno garantito. L'importante per te è non muovere un dito, non sacrificare niente per la tua libertà e lascia agli altri farlo: solo approfittarne e per di più criticare gli altri. Lo capisco bene questo atteggiamento. 

Sono un ex ufficiale dell'esercito (l'ho già scritto altre volte), ho partecipato a missioni estere e non per certo perché mi piaceva starmene sul divano... L'impressione invece é se ti chiedessero di andare armato in un altro paese a difendere qualcosa che non è propriamente tuo,  comodo sul divano ci rimarresti senza ombra di dubbio tu...  Magari  manco il militare hai fatto... e impartisci lezioni di valori:classic_wink:

Certo, Putin già l'ha detto, non si fermerà perché dopo tre anni che si è preso a mala pena 1/6 dell'Ucraina , si prende in un sol mese la Polonia, la Germania, l'Italia, la Francia e la Spagna e soprattutto la GB a colpi di bombe nucleari!

Ascolta un consiglio : Spegni la TV!

  • Melius 1
Inviato
46 minuti fa, Titian ha scritto:

non sacrificare niente per la tua libertà e lascia agli altri farlo:

È questo il punto. Molti, specie pseudo pacifisti, marmottine avvistatrici, complottisti, ipnotizzati ecc. pensano che la libertà e la democrazia siano qualcosa di acquisito per chissà quale diritto divino e invece la nostra libertà e democrazia sono la conquista costata sangue anche di  americani e russi, giusto per soffermarci alle ultime vicende storiche. 

Purtroppo è rimasta solo la paura di perdere il diritto minestrina serale di questa umanità (parlo del c.d. occidente) vecchia, pavida e priva di speranza di cui questa politica di mafiosi e gangster si ciba. 

  • Melius 1
widemediaphotography
Inviato
6 minuti fa, wow ha scritto:

È questo il punto. Molti, specie pseudo pacifisti, marmottine avvistatrici, complottisti, ipnotizzati ecc. pensano che la libertà e la democrazia siano qualcosa di acquisito per chissà quale diritto divino e invece la nostra libertà e democrazia sono la conquista costata sangue anche di  americani e russi, giusto per soffermarci alle ultime vicende storiche. 

Purtroppo è rimasta solo la paura di perdere il diritto minestrina serale di questa umanità (parlo del c.d. occidente) vecchia, pavida e priva di speranza di cui questa politica di mafiosi e gangster si ciba. 

Anche tu ottimo candidato, ma solo "a parole", per il fronte...Lo hai mai impugnato un fucile, lo hai mai pilotato un Leopard? Oppure hai immaginato che il lavoro "sporco" le debba fare tuo figlio? Già, tu combatti con la penna... come qualche famoso Vate!

  • Melius 1
Inviato

@widemediaphotography Ho scritto quel che volevo dire e non devo aggiungere nient'altro. Sono stato anch'io nel esercito anche perché da noi è obbligatorio. Avrei potuto evitarlo naturalizzandomi un paio di anni dopo ma avevo deciso di fare il servizio militare e di accettare i gradi che comportavano altri anni. Questo come riconoscenza per altre persone che hanno fatto sacrifici che mi consentono di vivere in un paese libero e dove posso dire apertamente quel che penso.

ascoltoebasta
Inviato
2 ore fa, iBan69 ha scritto:

L’invasione della Russia, non ha fatto altro che convincere Svezia e Finlandia ad aderire.

L'interoperabilità è un periodo che fa parte d'un lungo processo ed è una solenne balla che Svezia e Finlandia abbiano deciso per paura dopo l'invasione delUcraina,era un processo già in atto da molto tempo e noi assistiamo solo alla fase finale. Comunque c'è ampia documentazione cartacea e video a confermare la precisa intenzione d'espansione a Est della NATO con piena consapevolezza dei rischi,anzi delle certe e inevitabili conseguenze,qui non si tratta di opinioni ma di informarsi.

  • Melius 1
  • Haha 1
widemediaphotography
Inviato
9 minuti fa, Titian ha scritto:

@widemediaphotography Ho scritto quel che volevo dire e non devo aggiungere nient'altro. Sono stato anch'io nel esercito anche perché da noi è obbligatorio. Avrei potuto evitarlo naturalizzandomi un paio di anni dopo ma avevo deciso di fare il servizio militare e di accettare i gradi che comportavano altri anni. Questo come riconoscenza per altre persone che hanno fatto sacrifici che mi consentono di vivere in un paese libero e dove posso dire apertamente quel che penso.

Certamente, ma questo non conferisce ai tuoi valori un peso maggiore dei miei, quando posso certificare che sono stato armato e spedito in Monzabico a difendere valori universali. Capita spesso di sbagliare interlocutore da queste parti!

  • Confused 1
ascoltoebasta
Inviato
1 ora fa, wow ha scritto:

Alla faccia, si parla di fabbrica del consenso per paesi civili e democratici come Svezia e Finlandia,

No,si parla di fabbrica del consenso riguardo il fatto che ha convinto molti che Svezia e Finlandia siano entrati,per paura, nella NATO dopo l'invasione dell'Ucraina,colossale balla.

2 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Non escludo che i paesi in questione, avessero già intravisto le smanie espansionistiche del tribale

Invece sarebbe opportuno che ti informassi  riguardo il progetto già del 1994 di far entrare nella NATO tutti i Paesi Baltici e ben consapevoli delle tragiche conseguenze.

maurodg65
Inviato
3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

riguardo il fatto che ha convinto molti che Svezia e Finlandia siano entrati,per paura, nella NATO dopo l'invasione dell'Ucraina,colossale balla.

Ah no? … e perché sarebbero entrate secondo te? 

Inviato

@ascoltoebasta si vabbè… dipende sempre dove ci si va ad informare, se lo si capisce e soprattutto da cosa si vuole credere. 

ascoltoebasta
Inviato
1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Ah no? … e perché sarebbero entrate secondo te?

Io non ho sindacato sul perchè ma ho semplicemente puntualizzato che è una balla enorme la diffusa convinzione che siano entrate per paura dopo l'invasione russa,lo scorso anno s'è conclusa la fase finale d'un lungo processo.

3 minuti fa, iBan69 ha scritto:

si vabbè… dipende sempre dove ci si va ad informare, se lo si capisce e soprattutto da cosa si vuole credere. 

Eh no le informazioni tipo le dichiarazioni pubbliche di Biden del 1997 sono solo da ascoltare,anche quelle di Stoltenberg etc etc.

Inviato
2 ore fa, Savgal ha scritto:

L'ebreo nazista

Train de vie deve aver fatto scuola...

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