Putin e Trump contro il resto del mondo.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, extermination ha scritto:

Bisognava trovare le modalità per dargliene di santa ragione. 

Era la terza guerra mondiale.

2 ore fa, wow ha scritto:

Sai perché è un loop? perché non riuscite a distinguere la resistenza ad una aggressione

Potrei risponderti che non riuscite a riconoscere che la reazione della Russia era una cosa certa,e quando si fanno azioni con la precisa consapevolezza di quelle che saranno le reazioni significa che il fine che si cerca è proprio quello.

 

[ascoltoebasta]

2 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Da giugno 2014, i sondaggi hanno mostrato che circa il 50% delle persone ha chiesto l'appartenenza alla NATO dell'Ucraina

Informati su chi aveva la proprietà di tv e stampa ucraini e capirai come sia stato possibile che anche il berlusca sia riuscito ad avere consensi altissimi,pensa che Petro Porošenko aveva una rete televisiva....si chiama 5 kanal.

[ascoltoebasta]

3 ore fa, Savgal ha scritto:

Mi pare di capire che l'errore degli ucraini sia stato di non arrendersi immediatamente ai russi.

Non hai capito una beata cippa.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

perchè dovrebbero, non lo hanno mai fatto

siamo sempre stati noi ad andare la, svedesi, francesi, tedeschi e pure the italians

qual è l'unica nazione che con una certa cadenza ha invaso,bombardato e aggredito direttamente altre nazioni sovrane oltre l'Oceano che le separa,magari inventandosi come giustificazione armi di distruzione di massa inesistenti?

[widemediaphotography]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Quindi al più dovresti concludere che sbagliamo negli altri 55 conflitti e non che avremmo dovuto farlo in questo, fermo restando che quanto affermi è una cosa non vera per una lunga serie di motivi, a partire dal fatto che questo conflitto è in Europa e ad esempio nella guerra civile della ex jugoslavia l’Europa si era mossa direttamente intervenendo con truppe ONU e persino con truppe nato in Serbia contro Milosevic.

55 a 1 è un rapporto che verrebbe ignorato perfino dalla statistica. Il Conflitto è in Europa... quindi? La correlazione di vicinanza è piuttosto relativa, infatti non è che uccidere qualcuno in un altro continente sia meno grave di ferire qualcuno a in casa propria.

Il Mondo si è sempre diviso in Pacifisti ed Interventisti. ops Guerrafondai.

Prendo per buono l'art. 11 della Costituzione che ammette la guerra per Autodifesa della Nazione. L'Italia partecipa alla Cooperazione con gli altri Paesi, intesa come strumento di pace, e non ci può essere pace uccidendo altre persone! La guerra non si deve fare. Ogni guerra è un fallimento! Sono morte 1 milione e 100mila persone in questa guerra ( fa raggelare il sangue a pensarci bene). Si poteva evitare?: Si! Abbiamo fatto qualcosa di concreto  per evitarlo? Il contrario di quello che abbiamo fatto!

 

 

[maurodg65]

5 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

55 a 1 è un rapporto che verrebbe ignorato perfino dalla statistica. Il Conflitto è in Europa... quindi? La correlazione di vicinanza è piuttosto relativa, infatti non è che uccidere qualcuno in un altro continente sia meno grave di ferire qualcuno a in casa propria.

Certo, ma l’intervento diretto in un conflitto che minaccia i propri confini ed i nostri confini sono quelli della UE, non è equiparabile all’intervento diretto in un’altra parte del mondo, intervento che come ho per altri già scritto è sempre avvenuto in un modo o nell’altro qualora implicasse azioni umanitarie o attraverso le truppe dell’ONU o addirittura attraverso l’intervento diretto delle forze armate di alcuni paesi europei, la Libia nel bene e nel male ne è un esempio, gli interventi delle forze di pace ONU in molti altri casi ne sono un altro.

Ma il punto è che il numero di 55 conflitti l’avrai sicuramente letto da una fonte pro Russia e pro Putin al solo scopo di argomentare sul tema Ucraina sostenendo l’insostenibile, le ragioni russe come stai già facendo, il che rende inutile qualsiasi ragionamento perché eluderesti le argomentazioni che non ti piacciono esattamente come hai già fatto con questa.

[maurodg65]

5 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Prendo per buono l'art. 11 della Costituzione che ammette la guerra per Autodifesa della Nazione. L'Italia partecipa alla Cooperazione con gli altri Paesi, intesa come strumento di pace, e non ci può essere pace uccidendo altre persone! La guerra non si deve fare. Ogni guerra è un fallimento! Sono morte 1 milione e 100mila persone in questa guerra ( fa raggelare il sangue a pensarci bene). Si poteva evitare?: Si! Abbiamo fatto qualcosa di concreto  per evitarlo? Il contrario di quello che abbiamo fatto!

Vedo che stai cercando anche di strumentalizzare l’art. 11 della Costituzione per altro stravolgendone il senso e piegandolo alla tua propaganda filoputinana, l’unico errore che da europei abbiamo commesso è stato che avremmo dovuto subito schierarci dalla parte ucraina e scendere in campo schierando le truppe NATO sui confini del paese impedendo alla Russia di invaderlo, ma quelli come te avrebbero fatto il divano a quattro strepitando che stavamo minacciando la Russia e rischiando di provocare l’allargamento del conflitto, cosa che sarebbe stata con ogni probabilità falsa, questo è l’unico grosso rimpianto che abbiamo da europei.

[maurodg65]

6 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

qual è l'unica nazione che con una certa cadenza ha invaso,bombardato e aggredito direttamente altre nazioni sovrane oltre l'Oceano che le separa,magari inventandosi come giustificazione armi di distruzione di massa inesistenti?

Questa è un’altra bufala, la Russia ma anche l’URSS quando era ancora esisteva erano solite fare esattamente quello che sta facendo oggi con l’Ucraina, l’ha fatto prima al suo interno con Stalin deportando ed uccidendo ed ha continuato a farlo nel corso della sua storia fino ad oggi, gli USA hanno condizionato governi e rovesciato dittatori esattamente come storicamente hanno fatto anche URSS e poi Russia e Cina, in Africa possiamo vederne gli effetti, ma non hanno mai minacciato di annettersi territori di paesi sovrani invasi e tantomeno hanno massacrato e deportato centinaia di migliaia di persone per poi affermare che quei paesi volevano essere annessi chiedendo assurdi referendum a conferma di tesi inventate a tavolino, Crimea docet.

Parliamo solo di USA perché in Occidente esiste la democrazia e qualsiasi azione di intelligence tesa ad intervenire in paesi stranieri rovesciandone il governo è sempre stata criticata e condannata dai media o dalle opposizioni, spesso in modo strumentale, ma quei paesi non sono mai entrati a far parte degli USA ne mai nessuno l’ha chiesto, anzi spesso, troppo spesso, dopo averci portato barlumi di speranza per una vita civile sono stati lasciati a loro stessi, partiamo dall’Afghanistan ad esempio come ha già ricordato un altro forumer, altra perla trumpiana lasciata in eredità a Biden firmando un accordo con i Talebani…i Talebani.

Forse dovremo rivedere la storia recente ridando dignità a quella vituperata “esportazione della democrazia” con la quale molto si prendevano gioco degli USA, oggi rischiamo di avere realmente degli USA che faranno ciò che per decenni le opposizioni di sinistra hanno falsamente paventato, il paradosso è che oggi quella stessa sinistra, più estrema sinistra, è schierata a fianco dei nuovi autocrati e dittatori al fianco degli estremisti di destra, una storica Reunion che unisce le estreme al nuovo nazismo, quello sì reale, contro la democrazia dell’Occidente che speriamo l’Europa accetti di difendere diventando finalmente nazione ed armandosi per farlo.

[Jarvis]

Sospesi tutti gli aiuti militari all'Ucraina da parte Usa, in attesa della verifica della buona fede di Zelensky a voler la pace.

 

[31canzoni]

11 ore fa, Savgal ha scritto:

Le simpatie di chi ieri voleva equiparare nazismo e stalinismo

La UE lì ha equiparati, quelli che parlano al bar non contano. https://www.wired.it/attualita/politica/2019/09/25/risoluzione-parlamento-ue-comunismo-nazismo/

[maurodg65]

15 minuti fa, Jarvis ha scritto:

Sospesi tutti gli aiuti militari all'Ucraina da parte Usa, in attesa della verifica della buona fede di Zelensky a voler la pace.

La prova provata che Trump altro non è che un “agente” di Putin ed un sostenitore di quella parte del mondo che non abbraccia la democrazia, i diritti e la libertà come valori fondamentali, il neo presidente USA sta spostando l’equilibrio mondiale dalla Parte delle autocrazie, delle teocrazie e delle dittature abbandonando l’Occidente e decenni di storia democratica del suo paese, oramai è chiaro a tutti credo. 

[maurodg65]

13 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

La UE lì ha equiparati,

A ragione, perché sono due facce della stessa medaglia.

[Velvet]

12 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

oramai è chiaro a tutti credo. 

Non mi pare. 

[Jarvis]

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

La prova provata che Trump altro non è che un “agente” di Putin ed un sostenitore di quella parte del mondo che non abbraccia la democrazia

No. Analisi a mio avviso sbagliatissima.

È prova di un cambio politico questo si. E ci mancherebbe visto che ci sono state elezioni in Usa.

È il desiderio che si concretizza di mettere un freno ai guadagni di relativamente poche persone della lobby delle armi ( hanno lucrato abbastanza con Biden) ai danni del popolo americano che ha eletto Trump. Il presidente americano ha dichiarato di voler pensarebmeno a Putin e più ai problemi interni. È indubbia la scelta di "chiusura" teatimoniata altresì dai dazi.

E complessivamente è l'accettazione a mio avviso molto positivabdi un mondo più multipolare che , speriamo ( le previsioni non sono semplici) potrebbe portare a minori conflitti nel futuro. 

[Velvet]

C.V.D. 

[maurodg65]

9 minuti fa, Velvet ha scritto:

Non mi pare. 

Hai ragione, a tutti coloro che vogliono capire, così forse è più azzeccato.

[maurodg65]

6 minuti fa, Jarvis ha scritto:

È il desiderio che si concretizza di mettere un freno ai guadagni di relativamente poche persone della lobby delle armi ( hanno lucrato abbastanza con Biden) ai danni del popolo americano che ha eletto Trump.

Minchia, sta puttanata manco Di Battista sarebbe riuscita a partorirla.

L’effetto sui produttori di armi sarà che la UE deciderà di armarsi e creare il suo esercito e nel farlo svilupperà al suo interno la produzione di armamenti necessari a farlo, con il beneficio dei produttori europei e discapito di quelli USA. Questo aspetto riguarderà nel medio periodo anche altri settori dell’economia americana con conseguenze nel medio lungo termine per l’economia USA, alla fine saranno gli attori principali di quella che la spina dorsale degli USA, l’economia di mercato, a spingere Trump nel baratro esautorandolo…in un modo o nell’altro. 

[Velvet]

@maurodg65 Il problema è che per quanto riguarda l'Italia pure a livello governativo la cosa non sembra affatto chiara.

Un Foti continua a dichiarare che con Trump serve tanto dialogo, come se ora con un elemento simile si potesse dialogare.

La PdC poi non ne parliamo, passa dal fare gli occhi dolci a Musk al volare di notte a Washington a  baciare la pantofola finendo per rimanere l'unico capo del governo in Europa (UK e isole comprese)  convinto che gli USA stiano solo scherzando e che tutto finirà con un "it was a joke folks!". Salvini invece brinda alle oscene gradassate di Trump e del suo vice diversamente abile. 

Mah.