Si può morire per Danzica?

[extermination]

21 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Solo così potremmo assicurare ai nostri figli e nipoti un futuro di pace.

Subito presidente.

Si deve ripartire da un riarmo “intelligente” e sostenibile.

[ferdydurke]

4 ore fa, wow ha scritto:

Hai voglia di spiegarmi com'è?

Questo è il testo integrale dell'articolo 5: “Le parti convengono che un attacco armato contro una o più di esse in Europa o nell'America settentrionale sarà considerato come un attacco diretto contro tutte le parti, e di conseguenza convengono che se un tale attacco si producesse, ciascuna di esse, nell'esercizio del diritto di legittima difesa, individuale o collettiva, riconosciuto dall'art. 51 dello Statuto delle Nazioni Unite, assisterà la parte o le parti così attaccate intraprendendo immediatamente, individualmente e di concerto con le altre parti, l'azione che giudicherà necessaria, ivi compreso l'uso della forza armata, per ristabilire e mantenere la sicurezza nella regione dell'Atlantico settentrionale. Ogni attacco armato di questo genere e tutte le misure prese in conseguenza di esso saranno immediatamente portate a conoscenza del Consiglio di Sicurezza. Queste misure termineranno allorché il Consiglio di Sicurezza avrà preso le misure necessarie per ristabilire e mantenere la pace e la sicurezza internazionali".  
Come vedi si lascia un certo spazio di discrezionalità sulle azioni da perseguire…

[ferdydurke]

51 minuti fa, Roberto M ha scritto:

scrocco degli americani non si può andare più.

A scrocco inzomma, per gli USA avere basi in Europa era funzionale ai suoi obiettivi strategici di contenimento e sicurezza nei confronti della Russia. Ora che Trump e Putin sono diventai amici evidentemente le condizioni sono cambiate. Mi pare comunque corretto che gli USA non possono/devono più, dopo 80 anni dalla fine della seconda guerra mondiale, occuparsi della sicurezza dell'Europa.

[ferdydurke]

33 minuti fa, Roberto M ha scritto:

E una volta che si è presi cosa gli impedirebbe di prendersi pezzo a pezzo l'europa ?

E che se ne fa Putin dell'Europa? Così come è messa oggi sarebbe un bel fardello per i russi

[wow]

12 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Questo è il testo integrale dell'articolo 5: “Le parti convengono che un attacco armato contro una o più di esse in Europa o nell'America settentrionale sarà considerato come un attacco diretto contro tutte le parti, e di conseguenza convengono che se un tale attacco si producesse, ciascuna di esse, nell'esercizio del diritto di legittima difesa, individuale o collettiva, riconosciuto dall'art. 51 dello Statuto delle Nazioni Unite, assisterà la parte o le parti così attaccate intraprendendo immediatamente, individualmente e di concerto con le altre parti, l'azione che giudicherà necessaria, ivi compreso l'uso della forza armata, per ristabilire e mantenere la sicurezza nella regione dell'Atlantico settentrionale. Ogni attacco armato di questo genere e tutte le misure prese in conseguenza di esso saranno immediatamente portate a conoscenza del Consiglio di Sicurezza. Queste misure termineranno allorché il Consiglio di Sicurezza avrà preso le misure necessarie per ristabilire e mantenere la pace e la sicurezza internazionali".  

Io ho scritto 

Cita

Se una potenza straniera attacca un membro Nato, gli altri membri devono accorrere in difesa del membro aggredito.

È chiaro che la risposta prevista dal trattato automatica ma commisurata alla gravità del l'offesa, 

[wow]

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Così come è messa oggi sarebbe un bel fardello per i russi

Sinceramente,  capisco la voglia di essere paradossali, ma come si fa a essere convinti di affermazioni del genere? 

[ferdydurke]

54 minuti fa, wow ha scritto:

È chiaro che la risposta prevista dal trattato automatica ma commisurata alla gravità del l'offesa, 

Si in pratica l'uso della forza armata è una delle opzioni. Una certa latenza sarebbe comunque normale

[ferdydurke]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Sinceramente,  capisco la voglia di essere paradossali, ma come si fa a essere convinti di affermazioni del genere? 

E' ovvio che sia una battuta, però sinceramente non vedo ragioni per invadere tutta l'Europa, per Putin sarebbe molto complicato soprattutto ora che ha subito perdite umane enormi. Secondo me si dovrebbe recuperare la Russia in qualche maniera. Purtroppo i cittadini russi non hanno mai conosciuto la democrazia, ma sono convinto che un tentativo andrebbe fatto. In fondo Putin non sarà certo eterno, bisogna lavorare bene con la diplomazia. La Russia ha sempre guardato all'Europa con ammirazione, la Russia è Europa per la musica, per la letteratura, per la cultura.

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Non tiene per niente, è una stupidaggine terrificante, che rilancia la propaganda putinista. Una roba da rossobruni.

Roberto, questi sono concetti irrimediabilmente invecchiati. Non c'è più la propaganda putinista, non ci sono più i rossobruni. “Signor colonnello, accade una cosa incredibile! Gli americani si sono alleati con i tedeschi!”
 

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Trump di sicuro non manderebbe i suoi ragazzi a morire per Danzica

o forse li manderebbe ma da quale parte?

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Escludere questo scenario è da imbecilli.

Molto gentile, grazie.

[Gaetanoalberto]

Com'è, ancora vivi siete ?

[extermination]

Anche il più imbecille degli imbecilli è in grado di capire che un Europa meglio armata è meno vulnerabile e più credibile; ci mancherebbe altro, ma non è una mera questione di un tanto al chilo.

[permar]

Non riesco a immaginare come i russi possano occupare militarmente un paese come l'Italia, tanto piu' tutta l'europa e con che mezzi possono poi soggiogarci a meno che non intendano ammazzarci tutti. Sarebbe piu' facile per i cinesi visto le numerose attivita' commerciali gia' esistenti e il numero di cinesi nel mondo, ma loro non hanno bisogno di farlo militarmente 

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Secondo me si dovrebbe recuperare la Russia in qualche maniera

Secondo tutti direi. Nel dopoguerra le si era addirittura proposto di approfittare del Piano Marshall. Diciamo che tentativi di avvicinamento ce ne sono stati molti.

Però si vede come superpotenza in antitesi competitiva con gli Usa e la Cina.

Non credo questo le abbia portato grandi vantaggi, e sotto molti profili continua “alla vecchia”.

Una Russia integrata con la UE risolverebbe i problemi suoi e nostri.