Si può morire per Danzica?

[ferdydurke]

16 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Però siamo, adesso, di fronte a due soggetti, Usa e Russia, che stanno operando alle spalle di una UE alla quale fino a ieri gli USA avevano dato un certo supporto

La UE decida da che parte stare attualmente non sta con nessuno né con gli USA, né con la Russia . Persegue una linea politica devastante e senza senso, facendo cose che sono contrarie a quello che vogliono i cittadini.

[briandinazareth]

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ma sentire un po’ che ne pensano i cittadini europei sul riarmo no? Un po’ di democrazie non guasterebbe, sono molto convinto che una larga maggioranza sarebbe contraria…poi non stupiamoci se le destre avanzano…

 

i cittadini europei hanno votato, la democrazia rappresentativa si basa su questo. 

non è il m5s con i voti online.

[Xabaras]

14 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ma sentire un po’ che ne pensano i cittadini europei sul riarmo no? Un po’ di democrazie non guasterebbe, sono molto convinto che una larga maggioranza sarebbe contraria…poi non stupiamoci se le destre avanzano…

Le democrazie, fortunatamente, non funzionano così. 

[nullo]

33 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

1 ora fa, wow ha scritto:

'Europa sta operando bene nel merito, (rinforzarsi militarmente) ma sta, in parte, sbagliando nel metodo, cioè nel favorire il riarmo dei singoli stati

Expand  

Sono posizioni imposte, ad esempio dalla Germania

'sti sovranisti....

quelli veri!

eccoli di nuovo sulla cresta dell'onda.

 

<<Le cose si aggiustano strada facendo>>

ottimista, siamo sempre al gioco dell'oca con loro.

 

[31canzoni]

Johnathan Franzen, discorso ai laureandi Keyton College - Maggio 2011:

 

Ma quando la mia conversione ornitologica mi insegnò a correre incontro al dolore, alla rabbia e alla disperazione, anziché evitarli, cominciai ad accettare un nuovo genere di incarichi giornalistici. Di volta in volta, la cosa che odiavo di più diventava l’argomento di cui volevo scrivere. Andai a Washington nell’estate del 2003, arrabbiato per quello che l’Amministrazione Bush stava facendo al Paese. Qualche anno dopo andai in Cina, perché la rabbia per i disastri ambientali provocati dai cinesi mi teneva sveglio di notte. Andai nel Mediterraneo per intervistare i cacciatori e i bracconieri che massacravano gli uccelli migratori. Ogni volta, quando incontravo i miei nemici, trovavo in loro qualcosa che mi piaceva, a volte addirittura che amavo. Membri gay dello staff repubblicano, divertenti, generosi e brillanti. Giovani cinesi amanti della natura e incredibilmente coraggiosi. Un legislatore italiano con lo sguardo dolce e la mania delle armi, che mi citò Peter Singer, il difensore dei diritti degli animali. In ciascun caso, era difficile continuare a provare quella generica avversione che avevo provato all’inizio. 

Quando vi chiudete nella vostra stanza ad alimentare la rabbia, lo sdegno o l’indifferenza, come ho fatto io per tanti anni, il mondo e i suoi problemi vi sembrano impossibili da affrontare. Ma quando uscite e vi impegnate in un rapporto reale con persone reali, o anche solo con animali reali, correte il rischio molto reale di finire di amarne qualcuno. E allora chissà che cosa potrebbe succedere?

 

[Savgal]

@Xabaras

Funzionano così i regimi totalitari, dove il "capo" diviene l'indiscusso interprete del "popolo".

Un aspetto curioso dei populismi, quasi sempre di destra-destra, è l'aver fatto propria l'impostazione marxista per cui il "popolo" (nel marxismo il proletariato) si oppone alle elité (nel marxismo i capitalisti).

Altro fatto curioso ascoltare alcuni interventi dove pare che quanto espresso dall'interlocutore consegua dall'aver parlato con tutti quanti coloro che rientrano nel gruppo individuato dalla parola. L'enfasi con cui dicono "gli italiani" pare provenga dall'aver parlato con tutti i 60 milioni di cittadini del paese.

[Gustavino]

2 hours ago, appecundria said:

 nel grano ucraino così noi ci facciamo due spaghetti aglio oglio

x il grano ci pensa Černobyl con i suoi fruttosi campi quelli si che funzionicchiano

poi uno si domanda come mai il francese  e il britannico si sbattino molto x quei territori....
Sarà anche   per quel porto militare UK che doveva nascere dalle parti di Odessa mah 
PS
la CEDU  ha condannato ucraina per il rogo di Odessa da parte dei nazionalisti dei quei 42 sindacalisti....
Nello specifico i giudici hanno ritenuto il governo di Kiev responsabile per la mancanza di trasparenza e di imparzialità nelle indagini successive alla strage (“l'indagine nel caso di 19 sostenitori "pro-federalismo" era di parte” scrive la corte); per la complicità della polizia e soprattutto per non aver fatto “alcuno sforzo significativo per prevenire gli scontri” […] né per “garantire misure di soccorso tempestive per coloro che erano intrappolati nell'incendio”. Nello specifico le parole dei giudici di Strasburgo pesano come macigni quando sottolineano che “la negligenza attribuibile ai funzionari e alle autorità statali nei casi in corso vada oltre un errore di giudizio o una disattenzione

[31canzoni]

Sono in difficoltà a leggere, tenermi informato, commentare articoli, a partecipare a discussioni e stare al passo con i tempi dell'informazione cangiante dove A è buono e dopo 5 minuti è cattivo e dopo altri 5 minuti è diventato B.

Sarà l'età, un pensiero che si fa lento, oppure l'odore della fuffa e della propaganda, delle non notizie, delle notizie che si perdono nel mare del flusso, passa un treno e lo perdo perchè pensavo di dover prendere un autobus.

E' il tempo, così mi pare, del procedere della storia perchè tutto non venga capito perchè rimanga uguale, sempre più fermo sino a che comincerà a tornare indietro, un tutto insieme di restaurazione in un unico quadro dove l'unica cosa che si muove per uscire dalla cornice e poi sparire è il pensiero critico, è il tempo della militarizzazione delle idee, dello stereotipo e della normalizzazione.
Segnalo questo articolo di pochi anni fa, per spiegare meglio la mia sensazione e la necessità di sforzarsi di pensare in proprio a costo di non venir capiti. Occorrono tempi più lunghi per non girare a vuoto nella giostra gestita da altri.
https://www.ilfoglio.it/cultura/2022/03/07/news/paolo-nori-ecco-la-mia-russia-un-paese-da-amare-anche-se-fa-paura--3776917/

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, nullo ha scritto:

siamo sempre al gioco dell'oca con loro.

E loro con noi.

É inevitabile procedere per compromessi.

Bisogna andare a discutere con diplomazia e abilità.

Non è che noi siamo scarsi in questo e non é affatto vero che decidano sulla testa dell'Italia.

Chi pensa che ci siano scorciatoie si illude, e l'alternativa della eliminazione della UE o della Italexit sarebbe  peggiore, almeno secondo me.

 

[mom]

Non so se questo mio post è  o.t.: nel caso mi scuso e vi prego di passare oltre anche perché il soggettovnon merita un thread a parte.

Conosco benissimo Luciana Littizzetto e siamo anche Consorelle in una Confraternita Langarola. Già  da parecchio ritengo che abbia dato  il suo meglio e che farebbe bene a ritirarsi o quantomeno a non eccedere nelle sue esternazioni, diventate stucchevoli,  pesanti e anche offensive. Come comica non fa più ridere.

In particolare ho letto che, in una trasmissione con Fazio, si sarebbe lasciata andare con queste affermazioni  che lei ritiene evidentemente intelligenti e, al contempo comiche: "Noi italiani non siamo capaci di fare le guerre, facciamo cagarissimo a combattere, guardando i libri di storia si vede che, da Caporetto alla campagna di Russia, fino alla Grecia, sono più le volte che abbiamo perso, i nostri soldati ce li vedi a usare un bazooka, al massimo sanno giocare alla playstation.   ..."

Quando si afferma a voce o per scritto qualche assunto, io credo che sia indispensabile pensare a chi ascolta o legge.

Ora il problema di istituire un esercito europeo, l'importanza, la serietà, la gravità del momento e della situazione passano in tanti cittadini anche attraverso questi pessimi filtri. ( imho).

 

 

[appecundria]

2 ore fa, wow ha scritto:

sbagliando nel metodo, cioè nel favorire il riarmo dei singoli stati a scapito della costituzione di una forza di deterrenza collettiva

Scusa Antonio, vorrei far notare che il problema dell'esercito comune è quello di stabilire chi lo comanda, non tanto le persone, ovviamente quanto l'organo politico. La UE non ha qualcosa di equivalente al Comando supremo delle forze NATO.

Faremmo prima a tenere la NATO ma senza gli USA?

[appecundria]

1 ora fa, Gustavino ha scritto:

poi uno si domanda come mai il francese  e il britannico si sbattino molto x quei territori....
Sarà anche   per quel porto militare UK che doveva nascere dalle parti di Odessa mah 

a Odessa ci manca solo una base navale UK poi possono mettere la scritta COMPLETO.

[wow]

26 minuti fa, appecundria ha scritto:

vorrei far notare che il problema dell'esercito comune è quello di stabilire chi lo comanda, non tanto le persone, ovviamente quanto l'organo politico. La UE non ha qualcosa di equivalente al Comando supremo delle forze NATO.

Faremmo prima a tenere la NATO ma senza gli USA?

Certo, per quel poco che capisco, l'ideale sarebbe lavorare su una struttura copia e incolla Nato oppure su una Nato senza gli Usa (ma non dimentichiamo che NATO meno Usa non dà una forza militare UE perché continuerebbero a restare Giapponesi, canadesi, australiani ecc.

Oppure si potrebbe pensare a dei dispositivi di difesa comune a geometria variabile a seconda delle aree di intervento, nei quali una componente deve essere comunque un'unica forza UE più britannici ed eventualmente turchi, intesa come forza di deterrenza ottimizzata dal punto di vista degli armamenti, della logistica etc. 

Io ho la sensazione (sentendo parlare Capitini per esempio) che i vertici militari siano più avanti di quanto si pensi su questo tema. 

[appecundria]

9 minuti fa, wow ha scritto:

Io ho la sensazione (sentendo parlare Capitini per esempio) che i vertici militari siano più avanti di quanto si pensi su questo tema. 

Non credo che ne sappiano più di noi qui al bar.

[claravox]

5 ore fa, nullo ha scritto:

intanto:

Fingiamo stupore!