Ma Trump che sta facendo?

[permar]

@P.Bateman glielo chiedo😁

 

[permar]

18 ore fa, mozarteum ha scritto:

A cazzari semo forti qua dentro

Ti riferisci a me?

[maurodg65]

16 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

che è riuscita meglio perché ha deciso di aprirsi parzialmente al mercato, la cui funzione non sostituibile dallo stato, rispetto ai beni di necessità, è quella di consentire l'incrocio abbastanza libero tra domanda ed offerta.

In realtà l’apertura parziale al mercato ha permesso da un lato, lo scrivi chiaramente, di sfruttare le aziende occidentali per acquisire un know how che non avevano e lo hanno fatto bene capitalizzando quel bagaglio di conoscenze implementandolo, ma dall’altro hanno gestito la società e quindi i lavoratori come accadeva nella vecchia URSS e forse persino peggio, hanno controllato e limitato il livello benessere raggiungibile e con esso il livello salariale, sopendo qualsiasi rivendicazione ed impedendo qualsiasi iniziativa privata non approvata dal partito. 
In sostanza hanno innestato nella società cinese comunista quel tanto di apertura alle logiche dell’economia di mercato necessaria per correggere i limiti di un’economia chiusa e di autarchia che impedivano l’innovazione.

Inoltre stanno sfruttando, proprio grazie a quanto sopra riportato, i mercati dell’Occidente “bolso ed invecchiato” per incamerare parte rilevante della ricchezza accumulata in Europa, in USA e nella restante parete dell’Occidente esportando i prodotti che oggi non sono solo le cineserie di un tempo, ma anche la tecnologia oggi necessaria alle società moderne.

Forse dovremo cominciare anche noi a fare i conti con la realtà ed a prendere delle decisioni al riguardo.

[extermination]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

impedendo qualsiasi iniziativa privata non approvata dal partito. 

Non ti sembra di esagerare !?

[maurodg65]

15 ore fa, loureediano ha scritto:

In Unione Sovietica la fame non la aveva nessuno, certo non giravano con la mercedes o la Ferrari.

Avendo tutto garantatito, nessuno faceva il minimo indispensabile, i magazzini erano pieni e gli scaffali vuoti, poi c'era pure il mercato nero.

Poi come più volte ho detto, il comunismo è un sogno, non può essere realtà, non per colpa della ideologia, ma perchè è l'uomo che deve metterlo in pratica.

Questo, come l'occidente ci ha insegnato, non è possiblie perchè l'umanità è fatta da lupi e agnelli, e i lupi hanno sempre la meglio.

Ma non diciamo stupidaggini, l’economia di mercato ha permesso un benessere diffuso ed un livello di crescita sociale, economica e tecnologica che per la vecchia URSS, ma persino l’attuale Cina, era ed è sconosciuto.

L’errore dell’Occidente è stato ed è l’eccesso di benessere diffuso che ha tolto la “fame” ed ha reso tutti gli occidentali metaforicamente “grassi e pasciuti” (cit.) nella convinzione che le conquiste sociali raggiunte con il welfare siano diritti acquisiti inalienabili, senza però rendere chiaro a tutti che per potersi permettere tali diritti servono i soldi ed i soldi stanno venendo meno e senza di essi vedremo il castello di carte inevitabilmente cadere.

1 minuto fa, extermination ha scritto:

Non ti sembra di esagerare !?

Perché? Non è forse vero? 

[extermination]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Perché? Non è forse vero? 

No! Spiccano fior fiore di imprese internazionali che hanno investito in Cina senza fare carte bollate con il partito.

[maurodg65]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

senza fare carte bollate con il partito.

Falso, tu in Cina non investi, soprattutto da multinazionale, senza che ci sia l’approvazione del Partito.

In Cina non fai nulla senza il partito. 

[extermination]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

l’approvazione del Partito

In che forma sarebbe espressa questa approvazione?! 

[loureediano]

Non è che non si è spiegato che per lo stato sociale servono i soldi, non si è spiegato che lo si faceva per abbattere il muro.

Senza debito fatto per lo stato sociale avremmo invidiato i paesi comunisti.

Senza l'assenza di pagamento tasse per molte attività commerciali fino a fine anni 70 avremmo invidiato i paesi comunisti.

L'occidente ha fatto di sé un film da fare vedere ai comunisti ma di un film si trattava ed ora ne paghiamo le conseguenze.

 

 

[maurodg65]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

In che forma sarebbe espressa questa approvazione?! 

Che senza che al partito vada bene tu non fai nulla semplicemente per una libera iniziativa privata.

[permar]

@maurodg65 un esempio di come andranno le cose ce lo da l'inghilterra, hanno prosperato con il colonialismo poi si sono uniti all'UE nella speranza di sfruttare in nostro mercato, ma peccando di superiorita' sono fuoriusciti con la brexit ed ora cercano di utilizzare gli aiuti americani i quali hanno piu' problemi di loro sia di crisi  economica che istituzionale. Incominciano a sentire i morsi della fame.

[maurodg65]

5 minuti fa, loureediano ha scritto:

Senza debito fatto per lo stato sociale avremmo invidiato i paesi comunisti.

Nell’URSS è l’economia che ha fallito.

5 minuti fa, loureediano ha scritto:

Senza l'assenza di pagamento tasse per molte attività commerciali fino a fine anni 70 avremmo invidiato i paesi comunisti.

Direi proprio di no, questa è una narrazione fallace, negli anni ‘70 stavamo già molto meglio che nei paesi comunisti di allora e forse anche di oggi.

[loureediano]

Si come no, la vedevi con il cannocchiale la crescita se avessero fatto pagare le tasse agli imprenditori e ai commercianti, per non parlare di tutte le professioni che manco sapevano cosa erano le tasse.

Fino agli anni 70 erano praticamente esentati.

Adesso lo sono solo un pochino meno, la stragrande percentuale del gettito Irpef è dato da chi ha uno stipendio e solo pochissimo arriva dalle partite iva.

Se non sai questo meglio tornare a fare la maglia.

[Gaetanoalberto]

17 minuti fa, loureediano ha scritto:

L'occidente ha fatto di sé un film da fare vedere ai comunisti

Scusa Lou, ma allora le manifestazioni sindacali, le elezioni, le leggi influenzate da quelle manifestazioni, le ha organizzate la Cia?
Mi pare che esageriamo con la fantasia: direi che abbiamo scritto delle Costituzioni lungimiranti in tempi di miseria, abbiamo esercitato i diritti delle democrazie, ed influenzato le decisioni con le nostre opinioni.

Da noi le istanze di miglioramento delle classi più povere hanno portato in una direzione, altrove in un altra.

Personalmente non ho pregiudizi particolari, mi pare una constatazione inevitabile.

La Cina sta costruendo una storia a sé in effetti, e vedremo.
Per ora ha migliorato il benessere dei suoi cittadini ma sotto altri profili è in fase di costruzione e sviluppo. La vedo come concorrente per adesso, non necessariamente nemica, e potenzialmente pericolosa per il rischio del peso politico che può assumere un’eventuale dipendenza economica.

Il discorso di riequilibrare un sistema con qualche contrappeso in più, per non ammazzare il cavallo che è andato un po’ troppo a briglia sciolta, ha senso.

Per me il contrappeso ed il riequilibrio spetta alla UE di trovarli. Trump sembra un equino drogato al Palio, magari vince ma potrebbe morire presto.

[extermination]

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

senza che al partito vada bene tu non fai nulla

Il mondo è andato avanti anche in Cina e lo mostrano le evidenti aperture del “partito” per accrescere il peso del sistema economico cinese.