Se il manifesto di Ventotene...

[lello64]

12 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Ma allora, forse chi l'ha votato sperava segretamente che non le mantenesse?

 

non ti meravigliare che in giro ce ne sono di fessi... il caso dell'inghilterra insegna

.

 

Diversi elettori britannici hanno ammesso di aver votato per la Brexit nel referendum del 2016 solo come "protesta" contro il governo o per esprimere insoddisfazione verso lo status quo, senza credere realmente che il Leave avrebbe vinto. Alcuni pensavano che il Remain avrebbe prevalso comunque e che il loro voto fosse solo un modo per mandare un messaggio ai politici.

Dopo il risultato, con il 51,9% a favore del Leave, alcuni di questi elettori hanno espresso rimorso, un fenomeno noto come "Bregret" (Brexit + Regret). Ci furono interviste e testimonianze di persone che dissero di essersi pentite del loro voto, sottovalutando l'impatto che avrebbe avuto.

 

 

 

[Plot]

3 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

concediti il beneficio del dubbio

dobbiamo concederlo anche alla trumpetta ?

Chiedo

[analogico_09]

1 ora fa, widemediaphotography ha scritto:

L'assioma "votare FDI = essere fascista", se proprio lo si vuole brandire, impone una ferma coerenza. Se si è eretto a vessillo dell'antifascismo chiunque abbia per scelta, intessuto legami stretti, con la storia e la parte attiva del MSI, diviene a maggior ragione un imperativo categorico.

La tua difesa, si infrange in un'evidente acrobazia dialettica senza alcuna possibilità di successo. Se si decide di impugnare quel "teorema", che lo si faccia sempre e con il dovuto rigore.

“Chi vota FDI = Fascista” è assolutamente una indescrivibile castroneria e offende soprattutto l’intelligenza di che l’ha pronunciata, altro che pensiero sottosviluppato!

 

Ciò che scrivi è sfocato rispetto a quanto da me chiaramente sostenuto. A scanso di ogni fraintendimento e giravolte dialettiche  ribadisco che per me chi va con i fasciti in maniera elettiva, condividendone le ideologie e metodi è a sua volta un fascista benchè non si confessi tale. Nello specifico, concordo con...

 

1 ora fa, lello64 ha scritto:

le massime cariche di fdi sono fasciste e a volte non lo nascondono neanche

per cui se li voti o sei fascista o...

 

... personalmente insisterei con: ..." o sei un fscista"... Della serie se nun è zuppa è pan bagnato oppure ribollita come la si voglia diversamente intendere. 

 

Come?.., nessuno è fascista tra le alte cariche dello stato...  Bene.., si provi a definire di quale natura sia l'intervento del vice presidente del senato la quale non essendo personalmente interessata ad ascoltare ciò che dice il senatore Renzi usando un linguaggio assai poco istituzionalmente e democraticamente acconcio impedisce di conoscere il pensiero dello stesso anche e per di più all'assemblea istituzionale e al popolo italiano il quale è sovrano, una cosa diversa dal sovranismo ideologico dei  governi di destra reazionaria che usano il populismo con lo scopo primario di rinforzare il loro senso del potere che spinge verso la democratura.

Uno dei tanti casi di pessima istituzionalità, siamo oramai al giornaliero...
 

 

 

 

Per quanto riguarda specificamente questo

 

 

1 ora fa, widemediaphotography ha scritto:

Se si è eretto a vessillo dell'antifascismo chiunque abbia per scelta, intessuto legami stretti, con la storia e la parte attiva del MSI, diviene a maggior ragione un imperativo categorico.

 

Ribadisco che il mio era un discorso sul principio, vale in generale, hai portato tu lo specifico esempio della Segre quindi in base al tuo stesso ragionamento, sta a te dire in maniera chiara e senza retoricismi carpiali come definiresti la senatrice a vita, "vessillo dell'antifascismo che ha intessuto legami stretti con la storia e la  parte attiva del MSI",  partito neofascista.

 

 

[Roberto M]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

cosa hai da dire di Cuba

Magari qualcosa te la può dire, a te come a tutti i nostalgici comunisti apologeti di Cuba, Andy Diaz Hernandez, il nuovo campione del mondo italiano di salto triplo.

Una commovente storia di fuga dalla disperazione e dalla miseria dell’infame regime comunista e di vera accoglienza e integrazione, che ci fa essere orgogliosi di essere italiani.

Questo uomo, questo campione, è scappato con nulla a parte le sue scarpe, ed ha dormito per strada, davanti all’ufficio immigrazione, ottenendo ovviamente lo status di rifugiato, come chi fugge da quelle orrende dittature.

Ed infine la cittadinanza italiana, strameritata.

 

 

[Roberto M]

1 ora fa, wow ha scritto:

Io ricordo quella, ahimè 

E allora ricorderai come il primo partito radicale fosse stato, da sempre, profondamente anticomunista.

[analogico_09]

22 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Certo, uno almeno vota per il programma... Però, diciamocelo, le promesse elettorali sono famose per non essere mantenute, né e né dall'altra. Poi vedi Trump, che le mantiene subito, e succede il finimondo! Ma allora, forse chi l'ha votato sperava segretamente che non le mantenesse? Boh! 

 

 

Ma certo.., ma un conto non manenerne 4 su 10, altra cosa non mantenerne 15 su 10... mantendo invece le promesse che non aveva fatto quelle di un graduale revangismo e tentativi che vanno in direzione delle democrature "orbaniane" e trumpiane, quando anni prima erano addiruttuta putiniane... 

Il paragone con la fedeltà alle mantenute promesse elettorali trumpiane concedimi che siano un mezzuccio dialettico un poco facilotto ... la prendo come battuta ironica...

[wow]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

nfatti, proprio quello che si sta affermando, nel comunismo ci sono l’assolutismo, l’autoritarismo, il despostismo, l’assolutismo, la dittatura del partito

Mauro, il comunismo è una teoria economico filosofica che, a scanso di equivoci, io non condivido.

Assolutismo, autoritarismo, despotismo, dittature di partito, sono gli strumenti con i quali, in genere, le oligarchie/cleptocrazie cercano di affermare strutture socioeconomiche che hanno come obiettivo primario la gestione del potere e l'incameramento di enormi ricchezze e risorse da parte di questa ristretta cerchia al potere, in second'ordine quello di sorreggersi economicamente e politicamente, con forme di sfruttamento, discriminazione, sottomissione, eliminazione dei diritti e di dissenso o delle stesse persone, imponendo comandamenti pseudo religiosi, nazionalismi, idee suprematiste o ...  scimmiottando qualcosa che loro chiamano comunismo.

Il fine è sempre quello dell'arricchimento delle classi dominanti.

Di sistemi realmente comunisti non ne ho mai visti, se non nei vecchi kibbutz israeliani o in qualche comune hippy, tanto è vero che considero il comunismo una utopia per giunta contronatura.

Farei fatica a considerare l'esperienza stalinista, in genere sovietica, come l'affermazione di un sistema comunista.

Quello cinese, lo considererei un capitalismo di stato più somigliante al funzionamento di un formicaio.

Nord Corea e compagnie asiatiche attuali o passate sono solo orribili satrapie.  

Di sistemi autoritari che sottomettono, sfruttano, reprimono, autodefinendosi spesso baluardi al socialismo e/o al comunismo, se ne sono visti tantissimi (anche dalle nostre parti).

Quelli più "soft" hanno individuato forme apparentemente più efficienti ma meno cruente di gestione del potere (spesso aiutandosi anche delle moderne tecniche di creazione e gestione del consenso) e si assolvono/camuffano utilizzando quei ridicoli (se non fossero tragici) ossimori come democrazia illiberale, democratura e puttanate di questo tipo. 

Per questo diffido dai fan di questi tipi di regimi (l'uomo forte al comando) che non avendo il coraggio delle proprie idee, si travestono da ferventi anticomunisti.  

Aggiungo che mai avrei pensato che gli USA, amati e odiati, ma per me sempre il sogno americano, prendessero questa china. 

[wow]

14 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Andy Diaz Hernandez, il nuovo campione del mondo italiano di salto triplo.

Il sergente Vannacci lo sa?

Percentuale di melatonina?

Palette Pantone numero?

certificato di etruschità?

[widemediaphotography]

@analogico_09

Inutile girarci intorno...

Se voto FDI, sono fascista, se sposo un esponente del MSI non lo sono!

 

Il paradosso di certa dialettica è questo. Un pensiero limitante che riduce tutto a due macrocategorie ogni cosa...

Il Mondo è andato avanti in 85 anni, mentre qui  stiamo ancora a discutere di fascismo...

 

 

[maurodg65]

1 ora fa, ferrocsm ha scritto:

c'è chi accomuna alla nostra e ribadisco sottolineandolo nostra storia di nazione ITALIANA il fascismo con il comunismo mi si rizzano i peli sulle braccia,

No Ferruccio l’accostamento tra fascismo e comunismo non riguarda la nostra storia di nazione, questa è la vostra foglia personale “foglia di fico”, l’accostamento è tra le ideologie.

Il ragionamento che fai è che fate non sta in piedi sul piano logico, come puoi dare un giudizio su due fenomeni che tanto hanno caratterizzato in negativo la storia europea e mondiale a partire dal secolo scorso prendendo in considerazione solo il nostro paese? Se lo stesso ragionamento lo facessimo per un paese non toccato direttamente dal fascismo cosa dedurremmo che il fascismo è buono e giusto? 

[Xabaras]

4 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Se voto FDI, sono fascista, se sposo un esponente del MSI non lo sono!

Il paradosso di certa dialettica è questo.

Abbi pazienza, ma il paradosso dove sarebbe? Secondo il tuo ragionamento siccome Francesco Boccia ha sposato Nunzia Di Girolamo dovrebbe essere berlusconiano. Ti pare che il tuo ragionamento funzioni?

[maurodg65]

21 minuti fa, wow ha scritto:

Di sistemi realmente comunisti non ne ho mai visti, se non nei vecchi kibbutz israeliani o in qualche comune hippy, tanto è vero che considero il comunismo una utopia per giunta contronatura.

Perfetto, nulla da eccepire.

21 minuti fa, wow ha scritto:

Aggiungo che mai avrei pensato che gli USA, amati e odiati, ma per me sempre il sogno americano, prendessero questa china. 

Come sopra, incredibile, mai avrei detto. Sono intimamente convinto che non durerà, ma non vedo come potranno fermarlo, dall’interno ovviamente.

[31canzoni]

2 ore fa, Roberto M ha scritto:

Per 30 anni ho votato il partito Radicale, ed un anno sono stato anche al congresso all’ergife a Roma.

Se permetti lo conosco bene, comprese tutte le dinamiche interne.

La rovina del partito e’ iniziata con la folgorazione araba della Bonino e poi

la segreteria di Cappato, che ha proprio la postura del becchino.

In quel periodo Capezzone se ne è andato (giustamente) con Forza Italia.

In famiglia era letterale, ma in fondo non importa, non si ha bisogno di voci da dentro per capire chi era e chi è Capezzone.

[maurodg65]

51 minuti fa, appecundria ha scritto:

si può soltanto invocare la profonda ignoranza del PdC e di quelli che le hanno scritto il discorso.

Guarda mi sono ripromesso di non discutere nel merito della questione senza prima rileggermi tutto, l’ho fatto velocemente il giorno dopo la polemica e lo farò con maggiore attenzione nel week end, sono 17 pagine non è una lettura impegnativa, ma il punto è che le patenti da ignorante le dispensano i forumer di Melius di sistema a tutti gli altri continuamente ed io a questo mi riferivo, non all’uscita della Meloni che ho ascoltato solo in stralcio dai TG.

[maurodg65]

1 ora fa, Plot ha scritto:

Hai dimenticato di citare israele nella lista,

Israele è una democrazia, vi piaccia o meno la cosa. 

[analogico_09]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Magari qualcosa te la può dire, a te come a tutti i nostalgici comunisti apologeti di Cuba

 

 

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

E allora ricorderai come il primo partito radicale fosse stato, da sempre, profondamente anticomunista.

insomma 'sta parola ve la sognate ad occhi chiusi e pure aperti.., un nightmare "pendolare", incessante...  sarà come il pensiero "paranoico-critico" che esercitava Salvador Dalì solo che il suo era creativo, invece quello dei pendolari è mestamente stranamoresco... Perchè non rispondi invece inm merito al comportamento del vice persidente del senato di cui parlo nel post sopra a questo? Ho invitato quelli che negano certe illiberalità sotto gli occhi di tutti, che sono di oggi, dora, di desso, e tu te ne esci con CUba...

Su Cuba abbiamo già stramille volte detto... non riuscite proprio a trovare qualche altro argomento meno stucchevole e imbarazzato per fare opera di distrazione dalle tematiche in tema.... per distrarre dagli illiberalismi revangisti recrudescenti che abbiamo ogni giorno sotto gli occhi...  Quella cubana è stata la magnifica, eroica,  leggendaria rivoluzionaria risposta di emancipazione sociale, identitaria, culturale, sanitaria, scolastica, alimentare, etc alle forme di dittaure affamatrici e criminali del sud-centro americane appoggiate dall'imperialismo USA sovversivo, dalle quali si sono salvate.. Chiaro che i dissidenti nostalgici batistiani che da sempre verrebbero portare la restaurazione del fascismo di Batista sempre appoggiati dagli americani, promuovendo innumerevoli attentati a Fedel Castro, alla rivoluzione, siano stati trattati come  meritavano.

Non so di Andy Diaz Hernandez, non sewguio lo sport, felice che si sia felicemente realizzato, ma una storia singola non fa tutto l'insieme  e bisognerebbe tuttavia capire i motivi della sua fuga da Cuba, cosa lo avrebbero spinto in base a quali azioni. Senza avere l'idea completa del quadro si rischia di fare strumentalizzazione ideologica.

Due parole.., è giusto per farti contento che cado nella tua ingenua provocazione che sa di vieto mille volte più di quanto non sappia di strumentale propagandismo, ma stai ceerto che se replicherai con i soliti slogan o anche in altro modo, se non siano aderenti al tema in discussione, potrai anche rispondere da solo...

[wow]

7 minuti fa, Xabaras ha scritto:

Abbi pazienza, ma il paradosso dove sarebbe? Secondo il tuo ragionamento siccome Francesco Boccia ha sposato Nunzia Di Girolamo dovrebbe essere berlusconiano. Ti pare che il tuo ragionamento funzioni?

Sono cose che si trasmettono per via sessuale. 

[Xabaras]

3 minuti fa, wow ha scritto:

Sono cose che si trasmettono per via sessuale. 

Ma anche Giorgio Gaber, noto berlusconiano, e Ombretta Colli. 

Ma torniamo IT.