Se il manifesto di Ventotene...

[Martin]

Le dichiarazioni della premier, il generalissimo europarlamentare, Salvini senza museruola, Delmastro y Don Zella, miss baubau ... quella in atto è una rivalutazione del fascismo come bene-rifugio politico. 

[analogico_09]

46 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

50 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Non potrà mai entrare queto in testa a chi mette da parte che si fosse in pieno fascismo e in piena guerra del quale non vede neppure le attualir ssime recrudescenze, d'altra forma e misura, ma il ceppo e quello.

Non è tanto ricordare che fossero in mezzo al fascismo, quanto il fatto che quelli ti rispondo: e allora? Dove sta il problema?

 

 

In effetti, un'aggravante.

[analogico_09]

20 minuti fa, Martin ha scritto:

il generalissimo europarlamentare, Salvini senza museruola

 

 

Da incorniciare!

[widemediaphotography]

5 ore fa, appecundria ha scritto:

non ce ne frega un tubo se qualcuno lo abbraccerebbe o bacerebbe, ciò che conta è che il Manifesto è uno dei maggiori valori fondativi dell'Europa Unita e se a qualcuno non sta bene può fare domanda di asilo politico a Putin.

E basta con questo ciurlare nel manico da novax al centro vaccinale.

Comprendo l'appassionata difesa del Manifesto di Ventotene, un documento storico senza dubbio importante, pur con le sue, a tratti, utopiche ambizioni e le sue intrinseche contraddizioni, figlie di un contesto storico complesso e travagliato. Capisco anche che possa sorgere una certa appecundria, nel senso più profondo di tristezza e malinconia, di fronte a certe visioni del mondo e soprattutto di un'Europa, nata per abolire le Guerre, "risvegliata" ora per l'esatto contrariio. Tuttavia, credo che il dibattito democratico, anche critico e distaccato, sia un valore fondante dell'Europa stessa, ancor più dell'adesione incondizionata a qualsiasi documento, per quanto nobile nei suoi intenti originari. La libertà di espressione, anche se scomoda, è ciò che ci distingue da regimi meno tolleranti e non riconduce tutto a NoVAx e Provax come mestamente tenti di soffocare in ogni confronto.

[iBan69]

 

[widemediaphotography]

5 ore fa, wow ha scritto:

Si, però affermare che Segre sia fascista per via coniugale, ti sembra un'argomentazione intelligente? A me non tanto... 

Spesso le "patenti" si autodispensano... 

Non meno di quanto possa valere l'assioma che il 29% dei votanti italiani  sia Fascista.

Nel 1951 la Senatrice Segre era riuscita ad andare ben oltre, mostrando molta più intelligenza di quella  autoreferenziale, che con tanto di patenti, mostriamo qui ben 74 anni dopo!

 

[UpTo11]

Tanto oltre che quando il marito si impegnò in politica col msi lei gli impose la scelta: o quella roba o me.

Evidentemente basta per arruolarla missina.

[Xabaras]

21 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

l'assioma che il 29% dei votanti italiani  sia Fascista.

Ancora con sto 29%. Siete de coccio proprio. 

[appecundria]

6 ore fa, wow ha scritto:

però affermare che Segre sia fascista

È una cassata chiarita da lei stessa tempo fa. 

[widemediaphotography]

52 minuti fa, Xabaras ha scritto:

Ancora con sto 29%. Siete de coccio proprio. 

All'incapacità di estrapolare qualunque ragionamento matematico-statistico, conforme ad un certo indottrinamento, non si aggiunga l'incapacità di comprensione di un semplice testo.

 

La percentuale X% dei votanti indica esclusivamente la quota di coloro che hanno effettivamente partecipato al voto. Non rappresenta la percentuale sul totale degli italiani, né su tutti gli aventi diritto al voto, accostamento da me sempre evitato con estrema attenzione. Ho sempre scritto la percentuale dei votanti.

L'eventuale attribuzione della democratica sconfitta, da parte della minoranza, all'astensionismo contrasta con i principi della statistica. Non è plausibile presumere un sostegno generalizzato degli astenuti alla minoranza; la loro distribuzione di voto, in assenza di dati specifici, tende a rispecchiare quella dei votanti effettivi...

[briandinazareth]

1 ora fa, widemediaphotography ha scritto:

Non meno di quanto possa valere l'assioma che il 29% dei votanti italiani  sia Fascista.

Però stai eludendo la domanda: 

Come fa una persona antifascista a fare spallucce di fronte ai sieg heil e alla santificazione di orrendi assassini, con la capa e pdc che difende questi baldi giovani? 

 

Tu, ad esempio, come fai?

[widemediaphotography]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

Però stai eludendo la domanda: 

Come fa una persona antifascista a fare spallucce di fronte ai sieg heil e alla santificazione di orrendi assassini, con la capa e pdc che difende questi baldi giovani? 

Tu, ad esempio, come fai?

Da dove lo hai estrapolato?

[briandinazareth]

1 minuto fa, widemediaphotography ha scritto:

Da dove lo hai estrapolato?

 

Da quello che dici, semplicemente. 

Sembra che la cosa non conti, eppure parliamo di valori fondamentali, tipo non fare saltare in aria uomini, donne e bambini che aspettano il treno.

 

Io penso che nessun anticomunista potrebbe neppure pensare di votare qualcuno che santifica le br o adora pol pot ( in realtà neppure la stragrande maggioranza dei comunisti...)

 

Perché non vale per chi adora hitler e Fioravanti?

 

Tu, Da antifascista, potresti mai votare gente con quei miti e ideali? 

 

La domanda è molto semplice

 

[widemediaphotography]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Da quello che dici, semplicemente. 

Sembra che la cosa non conti, eppure parliamo di valori fondamentali, tipo non fare saltare in aria uomini, donne e bambini che aspettano il treno.

Io penso che nessun anticomunista potrebbe neppure pensare di votare qualcuno che santifica le br o adora pol pot ( in realtà neppure la stragrande maggioranza dei comunisti...)

Perché non vale per chi adora hitler e Fioravanti?

Tu, Da antifascista, potresti mai votare gente con quei miti e ideali? 

La domanda è molto semplice

 

Il voto nazionale tende a concentrarsi maggiormente su contenuti programmatici, a differenza del voto locale dove la figura del candidato assume spesso un peso determinante.

Avresti sostenuto esempi di alleanze improbabili, possibili coalizioni tra forze politiche distanti tra loro, come un governo sostenuto da Lega e Partito Democratico, o un'alleanza tra Movimento 5 Stelle (mai con il PdB) e Partito Democratico.

È  affermato che è possibile sostenere valori antifascisti (e non perché imposti per legge) e contemporaneamente anticomunisti? Certamente. 

Che tutti gli elettori di un determinato partito (il 29% in un generico contesto elettorale) non debbano essere etichettati come aderenti a una specifica ideologia, in questo caso il fascismo, è abominio? È stata sottolineata che il dibattito diviene "odioso" quando si utilizzano simili generalizzazioni? Perché si persevera?

L'accostamento della Senatrice Segre al fascismo è certamente  retorico e paradossale, utilizzato per evidenziare l'inappropriatezza di certe esemplificazioni, che poi inducono a trovare congetture anche dall'altra parte...

Discutere di contenuti nella diversità delle proprie visoni non sarebbe più costruttivo? Oppure rimane  l'impressione che si debba essere squalificati e ridicolizzati solo perché non conformi ai linguaggi e gli usi dei  Centri Sociali più tumultuosi? E quando il solito  Professorino di turno... non aspetta altro per scrivere NoVax, quale idea di civile partecipazione si possa manifestare?

 

 

[briandinazareth]

@widemediaphotography

 

Eppure la domanda era semplice. Mi sento un po' supercazzolato 

 

Ci sono valori dirimenti che vanno molto oltre le alleanze improbabili. 

 

Fare saltare in aria gente, inneggiare a hitler sono molto oltre. 

 

Inoltre il candidato è fondamentale nel voto nazionale, e quel candidato ha difeso apertamente quelle persone del suo partito che apertamente inneggiavano a quegli abomini.

 

Se neppure questo fa vacillare e mantengono la fiducia in un personaggio simile (e in tutto il partito con la fiamma di Mussolini), possono anche sostenere e pensare di non essere aderenti a quelle ideologie, ma sono sodali e sostenitori de facto.

 

Tu cosa hai votato? Se vuoi dirlo

 

 

[maurodg65]

9 ore fa, iBan69 ha scritto:

Un esperto di supercazzole che ottiene il risultato opposto al desiderato dopo dei contorsionismi dialettici degni di un circense.

P.S. La condanna del comunismo come ideologia autorità ed illiberale è condivisibile, il “socialismo liberale” invece è una perla che piacerà a Bruno. 😂 

[permar]

@widemediaphotography ma la domanda e' molto semplice da porre:  sei antifascista?  Se non ti dichiari tale e' ovvio che sei fascista. Il nostro presidente del senato a questa domanda ha tergiversato e non si e' dichiarato tale, come lo definiresti? 

[iBan69]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Un esperto di supercazzole

Ti riferisci alla Meloni? No, perché un PdC, così ignorante, ma furba, non lo abbiamo mai avuto. E la vicenda Ventotene lo ha dimostrato, con una estrapolazione e manipolazione fuori contesto degna del mago Zurlì.
Saviano potrà anche non piacere, e capisco anche che il suo modo di esprimersi, non sia alla portata di tutti, soprattutto di certa destra sempliciotta e ignorante.