Se il manifesto di Ventotene...

[maurodg65]

9 ore fa, iBan69 ha scritto:

Un esperto di supercazzole che ottiene il risultato opposto al desiderato dopo dei contorsionismi dialettici degni di un circense.

P.S. La condanna del comunismo come ideologia autorità ed illiberale è condivisibile, il “socialismo liberale” invece è una perla che piacerà a Bruno. 😂 

[permar]

@widemediaphotography ma la domanda e' molto semplice da porre:  sei antifascista?  Se non ti dichiari tale e' ovvio che sei fascista. Il nostro presidente del senato a questa domanda ha tergiversato e non si e' dichiarato tale, come lo definiresti? 

[iBan69]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Un esperto di supercazzole

Ti riferisci alla Meloni? No, perché un PdC, così ignorante, ma furba, non lo abbiamo mai avuto. E la vicenda Ventotene lo ha dimostrato, con una estrapolazione e manipolazione fuori contesto degna del mago Zurlì.
Saviano potrà anche non piacere, e capisco anche che il suo modo di esprimersi, non sia alla portata di tutti, soprattutto di certa destra sempliciotta e ignorante. 

[maurodg65]

1 minuto fa, iBan69 ha scritto:

Ti riferisci alla Meloni?

No, mi riferisco al video che hai postato di Saviano e l’hai capito benissimo, basta ascoltarlo per comprendere le sue supercazzole e, soprattutto, per capire che la democrazia e un concetto a lui, ma non solo a lui sconosciuto.

La sua era una supercazzola, ma in democrazia le supercazzole sono lecite ed io non ho scritto che non ha diritto di esprimere la sua opinione ma che la sua spiegazione non sta in piedi, è solo la sua visione che ha spiegato in modo confuso, ipotizzando ciò che gli autori del manifesto avrebbero secondo lui pensato che sarebbe potuto accadere nell’immediato futuro caduto il fascismo, ma è solo la sua visione sua e forse anche tua, tu come lui invece ritenete che una interpretazione differente da quella del video non sia lecita, etichettate chi la pensa diversamente come ignorante e mentitrice e la chiudete lì, togliendo alla controparte politica uno dei diritti fondamentali garantiti in ogni democrazia, quello di avere una propria visione ed esporla sostenendola con altrettanto vigore ed ho già scritto ieri che con quanto affermato dalla Meloni si può non concordare, esattamente come si può non concordare con quanto afferma Saviano, si entrambe le tesi si può anche discutere nel merito, quello che non e accettabile e ritenere che “l’altra parte politica” non abbia diritto di esprimere le proprie idee, illustrate le proprie tesi, scatenando il putiferio in aula e sollevando il polverone mediatico al quale stiamo assistendo.

Ovviamente la libertà di esprimere il proprio pensiero vale tanto per Saviano quanto per il Presidente del Consiglio, vi piaccia o meno la cosa. 

[iBan69]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

la democrazia e un concetto a lui, ma non solo a lui sconosciuto.

Veramente è un concetto sconosciuto alla destra, che lo identifica solo con: ho vinto le elezioni, per cui faccio il c-azzo che voglio! Peccato che la democrazia vera, non funzioni così.

 

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ovviamente la libertà di esprimere il proprio pensiero vale tanto per Saviano quanto per il Presidente del Consiglio,

Non è così, esistono dei limiti istituzionali che non dovrebbero essere confusi.

La PdC, dovrebbe rappresentare tutti i cittadini di questo paese, non solo i fascistelli che l’hanno votata e questo implica, che certe sue esternazioni, non dovrebbero essere fatte in un aula del parlamento. 

[extermination]

13 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ovviamente la libertà di esprimere il proprio pensiero vale tanto per Saviano quanto per il Presidente del Consiglio

E meno male che la PdC si limita a dire solo pochissime cose di quelle che pensa nella piena consapevolezza che da PdC sono indicibili

[permar]

@maurodg65 ma tu vivi in una repubblica democratica fondata sull'antifascismo, questo vuol dire che se sei fascista non puoi manifestare le tue idee, mi sembra semplice il concetto, il tuo modo di vedere la democrazia mi sembra piu' da anarchia. In ogni caso pongo a te come faro' d'ora in avanti a tutti quelli che si ritengono destrorsi qui in Melius. Sei antifascista?

[maurodg65]

51 minuti fa, permar ha scritto:

ma tu vivi in una repubblica democratica fondata sull'antifascismo, questo vuol dire che se sei fascista non puoi manifestare le tue idee, mi sembra semplice il concetto, il tuo modo di vedere la democrazia mi sembra piu' da anarchia. In ogni caso pongo a te come faro' d'ora in avanti a tutti quelli che si ritengono destrorsi qui in Melius. Sei antifascista?

Intanto tu non capisci neppure ciò che scrivi, sei un ignorante che si crede sapiente ed invece sei solo saccente ed arrogante, rileggiti e spero riuscirai ad accorgetene da solo.

Alla domanda se sono antifascista ti rispondo dipende, dipende dal significato che dai al termine, si dichiara antifascista anche Putin, antifascisti si dichiarano anche coloro che manifestano nelle piazze distruggendo vetrine, incendiando auto, ingaggiando scontri con la polizia, che impediscono ad altri di manifestare liberamente il loro pensiero, antifascisti sono anche quelli come te che in modo autoritario e violento pretendo di essere i giudici del pensiero altrui e censori delle idee che ritengono loro scomode, ecco questo antifascismo mi fa schifo perché assomiglia troppo al fascismo, anzi ne è la moderna versione riveduta e corretta dall’ideologia che quelli come te hanno sposato.

Al contrario se essere antifascista vuol dire essere a favore della democrazia, del riconoscimento della libertà personali garantite dalla nostra Costituzione, come anche delle libertà economiche, del riconoscimento della proprietà privata, della libertà di pensiero e di culto e via discorrendo allora non ho nessun problema a dichiararmi antifascista, anche se si farebbe prima e dichiarai a favore di qualcosa che non contrari a qualcosa d’altro, perchè questa seconda ipotesi mi dice a cosa ti opponi, ma non dice assolutamente di chi tu sia e quali siano le tue idee, non mi garantisce in sostanza che tu sia realmente diverso dal fascista, come dimostri in ogni tuo nuovo post.  

[widemediaphotography]

1 ora fa, permar ha scritto:

@widemediaphotography ma la domanda e' molto semplice da porre:  sei antifascista?  Se non ti dichiari tale e' ovvio che sei fascista. Il nostro presidente del senato a questa domanda ha tergiversato e non si e' dichiarato tale, come lo definiresti? 

Il fascismo è quanto di più lontano esista dalla mia idea di società civile. L'ossessiva equazione FDI = Fascista, usata da certa minoranza, ha tuttavia un unico corollario infallibile: rendervi responsabili della presunta "fascistizzazione" di un altro

 24% dell'elettorato italiano nel tempo di in una sola brevissima legislatura. Sarebbe quindi solo grazie a te e a quelli che  apprezzano il contenuto del tuo post, se tutti sono diventati Fascisti! Quando la smetterete con questa inutile  ossessione?

 

[maurodg65]

56 minuti fa, extermination ha scritto:

E meno male che la PdC si limita a dire solo pochissime cose di quelle che pensa nella piena consapevolezza che da PdC sono indicibili

Me lo sono riletto tutto con maggiore attenzione, per quel che può valere mi sembra un manifesto pesantemente ispirato alle teorie marxiste, fortemente sbilanciato verso il socialismo reale, legittimo ma assolutamente criticabile sul piano politico e, soprattutto per alcuni aspetti legati alla visione economica marxista, molto distante dalla visione oggi maggioritaria nell’Europa Unita.

P.S. Quindi alla luce di quanto scritto la critica della Meloni, a mio avviso, ci stava tutta e la reazione sguaiata dell’opposizione era del tutto fuori luogo. 

[maurodg65]

Questo passaggio del Manifesto di Ventotene poi e molto “carino” da segnalare all’autore del thread @31canzoni, è anche molto attuale a dire il vero, spero si riesca a leggere perché non mi fa fare il copia incolla:

 

 

Basta sostituire Germania con Russia e Società delle Nazioni con ONU e ci siamo. 

[briandinazareth]

9 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Il fascismo è quanto di più lontano esista dalla mia idea di società civile.

 

Ok. Quindi immagino ti faccia orrore sapere che il partito di maggioranza relativa abbia nelle sue sedi ci sia il sieg heil facile e urlato compatto in coro senza problemi e la pdc che difende questi "poveri ragazzi massacrati" per questo. 

 

Eppure sento molte poche critiche su questa e altre cose. 

 

C'è una certa dissonanza cognitiva. 

 

Così come è stranissimo che qui dentro pare che nessuno lavora votata eppure ogni volta è subito difesa ad oltranza. 

 

 

[iBan69]

1 minuto fa, widemediaphotography ha scritto:

Il fascismo è quanto di più lontano esista dalla mia idea di società civile. L'ossessiva equazione FDI = Fascista, usata da certa minoranza, ha tuttavia un unico corollario infallibile: rendervi responsabili della presunta "fascistizzazione" di un altro

 24% dell'elettorato italiano nel tempo di in una sola brevissima legislatura. Sarebbe quindi solo grazie a te e a quelli che  apprezzano il contenuto del tuo post, se tutti sono diventati Fascisti! Quando la smetterete con questa inutile  ossessione?

Magari lo sei senza saperlo. Forse, per essere fascista, basta avere idee fasciste, o accettare quelle di altri fascisti. Non ti ritieni fascista? Beh, i tuoi ragionamenti qui, lasciano intendere diversamente. Prima di accusare gli altri di ossessione, dovresti sapere che il modus operandi dei fascisti è proprio quello di negare, sempre, anche davanti all’evidenza. Gli unici ad avere un’ossessione sono i fascisti, l’ossessione per il potere e il controllo, proprio come questo governo. 

[permar]

@maurodg65 mi sa che la storia italiana la conosci poco per non sapere cosa sia stato il fascismo e cosa lo sia tuttora, darmi dell'ignorante dimostra il tuo pensiero arrogante e citare putin come esempio di antifascismo e' un disprezzo per tutti coloro che sono morti per la nostra democrazia

[permar]

@widemediaphotography forse non ricordi bene le origini del fascismo, chi l'ha voluto e perche'. E' questa la ragione della mia preoccupazione