Se il manifesto di Ventotene...

[ferrocsm]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

in effetti Conte

Non mi è mai piaciuto Conte, ma durante l'ultima seduta al parlamento ha detto una cosa che condivido pienamente e che in tanti piano piano arrivano a capire, speriamo non troppo tardi!  “Crisi industriale come ai tempi del Covid, ma ora il virus non c’è. Purtroppo il virus siete voi: siete incapaci" E lo ha detto proprio rivolto a Giorgetti che stava lì a testa bassa. E forse Giorgetti è il meno peggio di tutta la banda di pressapochisti al governo, a mio avviso chiaramente.  

[maurodg65]

Adesso, ferrocsm ha scritto:

“Crisi industriale come ai tempi del Covid, ma ora il virus non c’è. Purtroppo il virus siete voi: siete incapaci"

Conte è un politico pessimo oltre che incapace, lo ha dimostrato da premier e lo dimostra ogni volta che apre bocca, andando oltre questa è la serie storica della produzione industriale a 5 ed a 10 anni, tu che dici? 

 

 

 

[maurodg65]

13 minuti fa, CarloCa ha scritto:

ci hai presi per scemi

Non serve. 

[ferrocsm]

11 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

andando oltre questa è la serie storica della produzione industriale a 5 ed a 10 anni, tu che dici? 

Che non me la sono vista mai così brutta come dal 2007 a questa parte e nel 2007 c'era la Germania che non ci ha mai mollato e non ho vergogna a scriverlo salvato, ora ho idea che dato i loro grossi problemi con cui hanno a che fare stavolta corriamo il rischio che ci mollino per davvero. Forse te l'ho già chiesto, nel caso scusa la dimenticanza: ma tu che fai di mestiere Mauro? Sempre se ti va di rispondere. 

[lello64]

13 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Forse te l'ho già chiesto, nel caso scusa la dimenticanza: ma tu che fai di mestiere Mauro? Sempre se ti va di rispondere. 

 

agente di commercio 

fa migliaia di km al mese

penso che abbia la guida autonoma a giudicare dal tempo che passa sul forum

[maurodg65]

11 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Che non me la sono vista mai così brutta come dal 2007 a questa parte e nel 2007 c'era la Germania che non ci ha mai mollato e non ho vergogna a scriverlo salvato, ora ho idea che dato i loro grossi problemi con cui hanno a che fare stavolta corriamo il rischio che ci mollino per davvero.

Sono d’accordo, ma scusami Ferruccio rispondevo solo al fatto che a leggerti sembra che il problema del calo della produzione industriale sia una realtà di oggi, in realtà mi pare che sia atavico, poi oggi ci sono i problemi che seguono la crisi dell’auto che ha colpito soprattutto la Germania con conseguenza gravi su di essa ed a seguire arriverà da noi che ha aggravato la situazione insieme all’aumento dei costi energetici che complica ancora le cose, ma il perché lo sappiamo e non e un problema di coloro del governo ma di strategie che non ci sono.

15 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Forse te l'ho già chiesto, nel caso scusa la dimenticanza: ma tu che fai di mestiere Mauro? Sempre se ti va di rispondere. 

Certo figurati, faccio il venditore, i problemi diretti per il settore ad oggi non ci sono ma a cascata i problemi di reddito e lavoro arriveranno anche qui ovviamente se ci saranno.

[maurodg65]

4 minuti fa, lello64 ha scritto:

penso

Il tempo per pensare andrebbe sfruttato meglio ed in modo più produttivo, ma a prescindere per la tua serenità ti informo che ora sono in pausa pranzo e la mattina scrivo prima di uscire di casa, la sera se capita dal divano una volta rientrato, qualcosa durante il giorno se capita in modo volante dallo smartphone tra un cliente e l’altro, tutto questo soddisfa la tua curiosità? 

[iBan69]

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

libertà di parola e libertà di pensiero o esiste o non esiste, tu da che parte stai? 

Ma è così difficile da capire che un presidente del consiglio, dovrebbe astenersi a fare certi commenti in un aula del parlamento, come se stesse facendo uno dei suoi ridicoli video comizi?
Dovrebbe rappresentare l’Italia intera, non solo il suo partito di fascistelli. 

[Savgal]

 

La sovranità assoluta degli stati nazionali ha portato alla volontà di dominio sugli altri e considera suo "spazio vitale" territori sempre più vasti che gli permettano di muoversi liberamente e di assicurarsi i mezzi di esistenza senza dipendere da alcuno. Questa volontà di dominio non potrebbe acquietarsi che nell'egemonia dello stato più forte su tutti gli altri asserviti.
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Gli uomini non sono più soggetti di diritto, ma gerarchicamente disposti, sono tenuti ad ubbidire senza discutere alle gerarchie superiori che culminano in un capo debitamente divinizzato.
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Con la propaganda e con l'azione, cercando di stabilire in tutti i modi accordi e legami tra i movimenti simili che nei vari paesi si vanno certamente formando, occorre fin d'ora gettare le fondamenta di un movimento che sappia mobilitare tutte le forze per far sorgere il nuovo organismo, che sarà la creazione più grandiosa e più innovatrice sorta da secoli in Europa; per costituire un largo stato federale, il quale disponga di una forza armata europea al posto degli eserciti nazionali, spazzi decisamente le autarchie economiche, spina dorsale dei regimi totalitari, abbia gli organi e i mezzi sufficienti per fare eseguire nei singoli stati federali le sue deliberazioni, dirette a mantenere un ordine comune, pur lasciando agli Stati stessi l'autonomia che consente una plastica articolazione e lo sviluppo della vita politica secondo le peculiari caratteristiche dei vari popoli.
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La bussola di orientamento per i provvedimenti da prendere in tale direzione, non può essere però il principio puramente dottrinario secondo il quale la proprietà privata dei mezzi materiali di produzione deve essere in linea di principio abolita, e tollerata solo in linea provvisoria, quando non se ne possa proprio fare a meno. La statizzazione generale dell'economia è stata la prima forma utopistica in cui le classi operaie si sono rappresentate la loro liberazione del giogo capitalista, ma, una volta realizzata a pieno, non porta allo scopo sognato, bensì alla costituzione di un regime in cui tutta la popolazione è asservita alla ristretta classe dei burocrati gestori dell'economia, come è avvenuto in Russia.
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La proprietà privata deve essere abolita, limitata, corretta, estesa, caso per caso, non dogmaticamente in linea di principio.
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A non si possono più lasciare ai privati le imprese che, svolgendo un'attività necessariamente monopolistica, sono in condizioni di sfruttare la massa dei consumatori (ad esempio le industrie elettriche); le imprese che si vogliono mantenere in vita per ragioni di interesse collettivo, ma che per reggersi hanno bisogno di dazi protettivi, sussidi, ordinazioni di favore, ecc. (l'esempio più notevole di questo tipo di industrie sono in Italia ora le industrie siderurgiche); e le imprese che per la grandezza dei capitali investiti e il numero degli operai occupati, o per l'importanza del settore che dominano, possono ricattare gli organi dello stato imponendo la politica per loro più vantaggiosa (es. industrie minerarie, grandi istituti bancari, industrie degli armamenti). E' questo il campo in cui si dovrà procedere senz'altro a nazionalizzazioni su scala vastissima, senza alcun riguardo per i diritti acquisiti;
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Questi sono i cambiamenti necessari per creare, intorno al nuovo ordine, un larghissimo strato di cittadini interessati al suo mantenimento e per dare alla vita politica una consolidata impronta di libertà, impregnata di un forte senso di solidarietà sociale. Su queste basi le libertà politiche potranno veramente avere un contenuto concreto e non solo formale per tutti, in quanto la massa dei cittadini avrà una indipendenza ed una conoscenza sufficiente per esercitare un efficace e continuo controllo sulla classe governante.
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Il principio secondo il quale la lotta di classe è il termine cui van ridotti tutti i problemi politici, ha costituito la direttiva fondamentale, specialmente degli operai delle fabbriche, ed ha giovato a dare consistenza alla loro politica, finché non erano in questione le istituzioni fondamentali della società. Ma si converte in uno strumento di isolamento del proletariato, quando si imponga la necessità di trasformare l'intera organizzazione della società. Gli operai educati classisticamente non sanno allora vedere che le loro particolari rivendicazioni di classe, o di categoria, senza curarsi di come connetterle con gli interessi degli altri ceti, oppure aspirano alla unilaterale dittatura delle loro classe, per realizzare l'utopistica collettivizzazione di tutti gli strumenti materiali di produzione, indicata da una propaganda secolare come il rimedio sovrano di tutti i loro mali. Questa politica non riesce a far presa su nessun altro strato fuorché sugli operai, i quali così privano le altre forze progressive del loro sostegno, e le lasciano cadere in balia della reazione, che abilmente le organizza per spezzare le reni allo stesso movimento proletario.
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Una situazione dove i comunisti contassero come forza politica dominante significherebbe non uno sviluppo non in senso rivoluzionario, ma già il fallimento del rinnovamento europeo.
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Altiero Spinelli, Ernesto Rossi, Eugenio Colorni

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.consiglio.regione.lazio.it/binary/consiglio_regionale/tbl_pubblicazioni/Manifesto_Ventotene_CRL.pdf&ved=2ahUKEwjt7p_O6piMAxUugv0HHQAMKpMQFnoECHUQAQ&usg=AOvVaw2-VvjVvBnZv_SM0xt-3T18

[ferrocsm]

24 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

rispondevo solo al fatto che a leggerti sembra che il problema del calo della produzione industriale sia una realtà di oggi

Pensa te che invece per noi il lavoro almeno per il momento sembra tenere, e udite udite anche perché stiamo lavorando parecchio con prodotti rispondenti alle normative statunitensi, il perchè lo intuite da soli, di questi però solo una minima parte di ciò che produciamo viene esportata direttamente neli States, il grosso sono prodotti che vanno o in Germania o in Francia o in Inghilterra o in Olanda e poi da lì montati su altre apparecchiature destinate negli Stati Uniti. Ma parlando un po' di qua un po' di là domina una paura tremenda per il futuro e nessuno si sbilancia (a parte i prodotti per gli Stati Uniti prima che intervengano i dazi) nel fare programmi di ordinativi a corta media lunga scadenza. Questo è molto molto preoccupante.  

[JureAR]

17 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Ma è così difficile da capire che un presidente del consiglio, dovrebbe astenersi a fare certi commenti in un aula del parlamento, come se stesse facendo uno dei suoi ridicoli video comizi?
Dovrebbe rappresentare l’Italia intera, non solo il suo partito di fascistelli. 

Non rappresenta l' Italia Intera, è solamente la continuazione, purtroppo in quota di maggioranza del partito post fascista di almirante, tra l' altro similmente entrambi non hanno mai rinnegato e condannato il fascismo...se fossi stato "l' opposizione" in parlamento, avrei risposto alla evidente provocazione, semplicemente elencando il curriculum di questo bel personaggio, durante il ventennio e relativa repubblica di salo' ...altro  che Manifesto di Ventotene", provocatrice di stampo ( collaudato) fascitoide mi sembra.

Alla fine richiesta di condanna del fascismo, non solamente a lei, ma a ben numerosi altri camerati di governo.

[CarloCa]

58 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Conte è un politico pessimo oltre che incapace

Conte è molto meglio di te e di tutta la razza tua

[Supertramp]

1 ora fa, ferrocsm ha scritto:

qualche melius dai due Roberti

 

Dici che è tornato RoBu sotto mentite spoglie? 

[claudiofera]

Ripeto che quella  in aula non sembrava un presidente del consiglio,ma una comiziante di basso livello, livore come cifra dominante .Non vanno bene gli Altiero Spinelli ,messi al confino per ordine del " grande politico" (cit.) ? Sì,proprio quello che decise anche l'invio di 220.000 soldati italiani in Russia : ne tornarono 130.000,morirono in 90.000 .

[maurodg65]

2 ore fa, CarloCa ha scritto:

meglio di te e di tutta la razza tua

Non sapevo di far parte di una razza, di che razza sarei?