Se voi foste

[senek65]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Certo, e del più o meno sviluppato senso civico, e dell'onestà.

Io vengo da una società contadina dove era diffuso il bracciantato a giornata.

La piazza era piena di gente che voleva lavorare e lavorava, campandoci una famiglia con rigore ed umiltà.

Sono entrati Spagna e Portogallo con i loro agrumi, e la GdO settentrionale si è appoggiata ai grossisti dei magazzini generali gestiti da coop o da partecipate comunali o provinciali  centrosettentrionali.

Il prezzo al kg degli agrumi è sceso in pochissimo tempo, a volte ed in base alla qualità, da 500 L/kg o 350 L KG a 30 L. 
I commercianti hanno chiuso o sono falliti, gli agrumeti si sono solo in parte concentrati nelle mani di pochi che li hanno comprati  a prezzi stracciati (ho venduto il mio al momento giusto a 40 milioni, e pochi anni dopo la stessa terra era scesa ad 8/10000 euro).

I braccianti a giornata e tutta la manodopera specializzata hanno semplicemente perso ogni fonte di reddito.

A questi cosa ha proposto il PCI che governava gli stessi magazzini generali e spesso la stessa GDO  e la stessa identica direzione dei flussi di denaro (dico questo perché molta parte di questa trasformazione ha visto come soggetti attivi quelli dell'Italia centrale, dove peraltro si è affermata un'agricoltura ad elevata capitalizzazione, sovvenzionata e concorrente)?

Io un bel "Ma il PD ?" a sto punto sono costretto a dirlo.

Ecco...immaginavo una risposta del genere 

[Gaetanoalberto]

22 minuti fa, Guru ha scritto:

Se guardiamo l'abusivismo edilizio degli anni sessanta

Guarda, che mi risulti l'abusivismo del sud al quale ti riferisci, (ovvero non quello degli scarichi industriali legittimi ed autorizzati in città a Brescia alla Caffaro che ha inquinato metà delle falde, o le concessioni edilizie rilasciate per edificazioni legittime senza studi geologici su terreni a falda superficiale, e neppure sottotetto e cantine resi abitabili con raddoppio preciso preciso delle superfici poi sanato per legge etc) , si è velocemente concentrato tra seconda metà anni settanta e primi anni 80. Prima era quasi un paradiso.

[Guru]

@Gaetanoalberto Hai ragione, dimenticavo gli scempi ambientali perpetrati in Lombardia e Veneto. Il Veneto è sempre stato in mano alla DC, e la Lombardia? Non dico che in Emilia Romagna non sia accaduto niente di simile, ma neanche lontanamente ci siamo avvicinati.

[Gaetanoalberto]

 

Ecco un elenco più ampio di cattedrali nel deserto nel Nord Italia, tra stabilimenti industriali, infrastrutture e progetti urbanistici mai decollati:

 

Industria e manifattura

1. Ex Stabilimento Alfa Romeo di Arese (MI) – Una delle più grandi fabbriche automobilistiche italiane, oggi in gran parte abbandonata o riconvertita.

2. Ex Fabbrica Zuccherificio Eridania (PC) – Disuso dal 1999, simbolo del declino dell’industria zuccheriera in Italia.

3. Ex Stabilimento SNIA di Varedo (MB) – Enorme area industriale ormai in rovina.

4. Ex Manifattura Tabacchi di Bologna (BO) – Parzialmente recuperata, ma ancora con vaste aree dismesse.

5. Ex Stabilimento Lanerossi di Schio (VI) – Una delle più grandi industrie tessili italiane, oggi in parte in abbandono.

 

Aree industriali e commerciali fallite

6. Torri di Zingonia (BG) – Un progetto di città moderna fallito, demolito nel 2019.

7. Complesso industriale di Voghera (PV) – Ampia area abbandonata con stabilimenti dismessi.

8. Ex Area Falck di Sesto San Giovanni (MI) – Uno dei più grandi siti industriali dismessi d’Europa, in attesa di riqualificazione da decenni.

9. Area industriale di Porto Marghera (VE) – Un tempo cuore della chimica italiana, oggi in forte declino.

10. Ex cartiera di Verona – Un grande stabilimento chiuso negli anni ‘90 e ancora in stato di abbandono.

 

Infrastrutture inutilizzate o sottoutilizzate

11. Autodromo di Castelletto di Branduzzo (PV) – Mai divenuto un vero punto di riferimento per il motorsport.

12. Aeroporto di Montichiari (BS) – Costruito per alleggerire il traffico di Milano, ma utilizzato pochissimo.

13. Aeroporto di Albenga (SV) – Grande investimento, pochissimi voli.

14. Aeroporto di Parma (PR) – Infrastruttura sottoutilizzata, con poche rotte attive.

15. Metropolitana di Torino – Linea 2 (mai costruita) – Un progetto che esiste solo sulla carta da anni.

16. Tunnel del Tenda (CN) – Lavori di raddoppio infiniti e problematici.

 

Progetti urbanistici mai decollati

17. Quartiere Santa Giulia (MI) – Un progetto edilizio nato con grandi aspettative, ma afflitto da problemi ambientali e speculazioni.

 

19. Parco tecnologico di Lodi (LO) – Un’area scientifica con molte strutture mai realmente utilizzate.

20. Torri di Vimercate (MB) – Un progetto edilizio parzialmente abbandonato.

 

[Gaetanoalberto]

14 minuti fa, Guru ha scritto:

Emilia Romagna non sia accaduto niente di simile,

Se mi ricordi il none di battesimo discuto meglio, grazie.

In Emilia si possono fare discussioni relative all'edificazione in terreni vicini a luoghi con rischio esondazione, ad alcuni insediamenti industriali, ad alcune opere consortili. Non è che voglia fare di tutta l'erba un fascio per carità, cerco solo di sfatare un po' di luoghi comuni.

La società non funziona se si fa a buoni e cattivi.

É veramente il senso profondo, l'unico, del discorso che ho iniziato.

Su questo si gioca da sempre, per farsi i fatti propri e per disperdere e dividere le forze sane, che ci sono.

[wow]

Negli anni 80 di cui parla @Savgal , gli "spiriti animali" erano stati liberati: erano gli anni del rampantismo, della Milano da bere, del craxismo, dell'edonismo, dell'arricchimento a tutti i costi e anche il PCI si stava adeguando a marce forzate. 

Il vero danno però, quello che ha favorito l'arretratezza socioeconomica e anche culturale del Paese in genere e di intere macroregioni italiane in particolare, si è verificato nel ventennio/ trentennio precedente, per non risalire ancora oltre nel tempo.  

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, wow ha scritto:

vero danno però, q

Non so, purtroppo si tende ad avere una prospettiva limitata dalla propria esperienza.

Negli anni 60 il PIL del sud cresceva intorno all'8% contro il 3 del centronord.

Fino ai primi dei settanta ed alla crisi petrolifera, che ha riassorbito tutte le risorse per la salvezza di industrie decotte, non era poi così male. Diciamo fino alle soglie degli 80 andava benino...

[wow]

14 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Negli anni 60 il PIL del sud cresceva intorno all'8% contro il 3 del centronord.

Misurare tutto con il PIL è ingannevole. Anche un incidente stradale con morti e feriti fa aumentare il PIL.

Per esempio, il famoso quinto centro siderurgico di Gioia Tauro o l'industria biochimica di Saline Joniche, le più iconiche e classiche cattedrali nel deserto, parto politico di Emilio Colombo, facevano alzare il PIL.

Poi, non dimentichiamo che, negli anni 60, dalle mie parti (e anche le tue) la famigerata Cassa per il Mezzogiorno costruiva, come interventi straordinari, ciò che al nord era l'ordinarietà (acquedotti, strade scuole ecc.) priva di qualsiasi connotazione emergenziale.      

[Gaetanoalberto]

20 minuti fa, wow ha scritto:

famigerata Cassa per il Mezzogiorno

Nata per compensare, sia pure in minima parte, la maggior spesa ordinaria sempre destinata al settentrione.

Ebbe dei risultati positivi, ma fu stroncata nei primi degli anni settanta con la scusa dello sperpero e per la reale opposizione dei soliti interessi vincenti e ben organizzati.

Edit: i soldi li incassarono in realtà imprese inaltolocate che, fatto il bottino, lasciarono le cattedrali, portandosi in altocasa il malloppo.

Ora, si potrebbe dire che fi colpa della DC, ma mi pare un po' il discorso che si fa per la Nato e per la UE: minchia, ma qualunque cosa colpa sua è? E la gggente tutta brava ed onesta lavoratrice ?

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Diverso il discorso e inaccettabile per quel che riguarda le contiguità con la mafia e la stagione del terrorismo di stato in alleanza con l'estrema destra, gladio e altre amenità che tendiamo a scordare.

Assolutamente d'accordo ma un po' più esteso anche ad altri soggetti ed aree politiche.

[Guru]

33 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

La società non funziona se si fa a buoni e cattivi

Mi chiamo Francesco. Direi che su questo siamo tutti d'accordo, ovvio che poi la discussione abbia toccato argomenti a margine. 

Devo essermi spiegato male, come cattedrali nel deserto intendevo opere pubbliche mai concluse. La maggior parte di quelle che hai elencato sono stabilimenti in disuso, di proprietà privata. Veneto e Lombardia di scempi ecologici ne hanno un bel po'; e mentre so per certo che il Veneto è sempre stato roccaforte DC, non conosco bene la storia politica della Lombardia prima degli anni ottanta. 

Come dicevo chi è senza peccato scagli la prima pietra, qui in Emilia Romagna si sarà anche edificato in aree a rischio alluvione ma siamo ben lontani dagli abusi del sud e delle due regioni settentrionali summenzionate. Sarà che i comunisti non erano altrettanto sbronzi, sarà che non lo era la gente, fatto sta che così è.

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, Guru ha scritto:

qui in Emilia Romagna si sarà anche edificato in aree a rischio alluvione ma siamo ben lontani dagli abusi del sud e delle due regioni settentrionali summenzionate.

Guarda, come è giusto bisogna amare la propria terra, essere obiettivi é difficile.

L'Emilia la conosco poco, la Romagna costiera dí più. 
Ognuno ci vede ciò che cuore e testa lasciano scorgere.

Come ti dicevo, molta della mia gioventù l'ho vissuta con amministratori locali comunisti.

[Gaetanoalberto]

Anzi, forse meno di quanto ricordassi... si legge poco ma non ho voglia di separare.

Ti rappresento uno spicchio di Sicilia diversa dal pregiudizio generalizzato.

 

 

1946- 1947

Filadelfo Castro Partito Socialista dei Lavoratori ItalianiSindaco[9]

18 giugno 1947 maggio 1948Giovanni PattavinaPartito Comunista ItalianoSindaco[9]

6 maggio 19482 luglio 1951Filadelfo CastroPartito Socialista dei Lavoratori ItalianiSindaco[9]

2 luglio 19517 giugno 1952Mario VaccaroComm. regionale[9]

8 giugno 195217 giugno 1956Giuseppe FerrautoPartito Socialista ItalianoSindaco[9]

18 giugno 195615 ottobre 1957Otello MarilliPartito Comunista ItalianoSindaco[9]

16 ottobre 195712 dicembre 1960Vitale MartelloPartito Comunista ItalianoSindaco[9]

13 dicembre 196021 gennaio 1962Sebastiano ArenaPartito Comunista ItalianoSindaco[9]

22 gennaio 196220 novembre 1962Mario FerrautoPartito Socialista ItalianoSindaco[9]

21 novembre 19621 dicembre 1963Alessandro TribulatoDemocrazia CristianaSindaco[9]

2 dicembre 19639 dicembre 1964Vincenzo PisanoComm. regionale[9]

10 dicembre 19642 gennaio 1973Otello MarilliPartito Comunista ItalianoSindaco[9]

3 gennaio 19733 agosto 1975Michelangelo CassarinoPartito Comunista ItalianoSindaco[9]

4 agosto 197515 ottobre 1976Sebastiano CentamorePartito Comunista ItalianoSindaco[9]

15 ottobre 197610 marzo 1978Francesco FisicaroDemocrazia CristianaSindaco[9]

11 marzo 197826 luglio 1978Andrea AmoreDemocrazia CristianaSindaco[9]

27 luglio 19783 gennaio 1979Vincenzo BombaciDemocrazia CristianaSindaco[9]

4 gennaio 197923 luglio 1980Riccardo InsoliaPartito Comunista ItalianoSindaco[9]

24 luglio 19809 giugno 1982Giacomo CapizziDemocrazia CristianaSindaco[9]

10 giugno 198219 febbraio 1984Gianni CannoneDemocrazia CristianaSindaco[9]

20 febbraio 198410 ottobre 1988Mario BoscoPartito Comunista ItalianoSindaco[9]

11 ottobre 198831 luglio 1989Santo RagazziPartito Socialista ItalianoSindaco[9]

8 agosto 198925 giugno 1990Davide BattiatoDemocrazia CristianaSindaco[9]

25 giugno 199014 ottobre 1991Giuseppe La RoccaDemocrazia CristianaSindaco[9]

10 dicembre 199121 maggio 1992Filadelfo Elio MagnanoPartito Democratico della SinistraSindaco[9]

13 luglio 199227 ottobre 1992Antonino MazzoneDemocrazia CristianaSindaco[9]

24 dicembre 19926 febbraio 1993Angelo PolitiComm. straordinario[9]

6 febbraio 19938 dicembre 1993Antonino VellaComm. straordinario[9]

8 dicembre 199315 dicembre 1997Salvatore RaitiPartito Democratico della SinistraSindaco[9]

15 dicembre 199728 maggio 2002Salvatore RaitiPartito Democratico della SinistraSindaco[9]

28 maggio 200211 agosto 2003Francesco Rossittocentro-destraSindaco[9]

19 settembre 200328 giugno 2004Antonino PiccioneComm. regionale[9]

29 giugno 200413 giugno 2006Sebastiano NeriAlleanza NazionaleSindaco[9]

13 giugno 200623 giugno 2011Alfio Mangiamelicentro-sinistraSindaco[9]

20 giugno 201123 giugno 2016Alfio MangiameliPartito DemocraticoSindaco[9]

23 giugno 201625 ottobre 2021Saverio BoscoItalia VivaSindaco[9]

25 ottobre 2021In caricaRosario Lo FaroIndipendentedi centro-sinistra e Movimento 5 stelleSindaco[9]

 

[Savgal]

DEvo recuparare i dati di Vera Zamagni nella "Introduzione alla storia economica d'Italia". Il divario nord-sud si era ridotto con gli interventi straordinari. Quanto alle ruberie, non pochi settentrionali hanno "beneficiato" della Cassa per il Mezzogiorno.

[Guru]

13 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ognuno ci vede ciò che cuore e testa lasciano scorgere

Eh no, non possiamo cavarcela così. Qui pfas e altre schifezze simili non le abbiamo avute, e avevamo i depuratori quando in Lombardia scaricavano bellamente nell'Olona e nel Seveso. Non nego che ci siano state porcate anche qui, ma c'è una bella differenza rispetto a quanto s'è visto in regioni amministrate dalla DC.