Se voi foste

[Gaetanoalberto]

59 minuti fa, loureediano ha scritto:

Quindi come si fa non vedere quanto male ha fatto la DC consentendo l'evasione fiscale di massa, fino a metà anni ottanta i

Dunque, se permetti e poi non replico più, contesto il puzzasottoilnasismo che alle volte nasconde la trave e ci fa concentrare sulla pagliuzza.

Tutto quello che vuoi/volete... ma non si può scambiare la replica con l'accusa: io non ho aperto un TD in cui si afferma che la DC era pura e perfetta, ma un TD in cui, magari non riesco a spiegare il messaggio, affermo che non si può governare una società senza valori di temperanza ed apertura al compromesso, che viene inteso in senso negativo, ma in realtà coincide con l'interesse generale (ovvero una mediazione tra interessi per natura confliggenti).

Certo che se parte la tiritera delle accuse, sono abituato ad affermare in modo deciso ciò che le smentisce, in tutto od in parte.

Ad essere marcia non era (solo) la DC che ha corrotto una società fatta di santi, di navigatori e di poeti, di "italiani brava gente".

Semmai è una società piena di interessi marci e di corruzione (che é quella in cui chi ha interessi "compra" , e tanto più può comprare quanto più ricco é), che usa tutti gli strumenti possibili per accaparrarsi tutte le risorse che riesce.

Siccome si è parlato di sud, concordo che sostenere chi concorre alla tua depressione è poco intelligente.

Ma a determinare le politiche é sempre stata la forza degli interessi in gioco.

Non è diverso ora, che la DC è sparita, anzi, questi interessi si esprimono in modo più sfacciato. E nin era diverso prima, quando la DC non esisteva, c'era il non expedit dei cattolici, e sono state fatte enormi porcherie.

Per il sud, visto che continuamente se ne parla, oggi è anche peggio.

Dunque l'equazione non funziona.

Ecco perché , ribadisco , parlavo di principi e non di persone.

Il mio personalissimo parere è che siamo stati fottuti, ma non necessariamente dalla sola DC

[loureediano]

Ma quale complessità? Questo è mandare la palla in tribuna

[Guru]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

ho fatto una premessa: guardiamo ai principi, non alle persone

D'accordo, ma se guardiamo i principi sono tutti bravi.... A mio parere non si può prescindere dal guardare le persone e quello che hanno fatto. Parlo in generale, non solo dell'argomento in questione.

[loureediano]

Gaetano, mi spiace ma questo è un caso in cui bisogna buttare pure il bambino con l'acqua sporca 

 

[senek65]

26 minuti fa, loureediano ha scritto:

Ma quale complessità?

Che ti devo dire...

[Gaetanoalberto]

34 minuti fa, Guru ha scritto:

guardare le persone e quello che hanno fatto.

Bene, allora ci troverai Sturzo, De Gasperi, Lapira figlio, Zaccagnini, Dossetti, Donat Cattin, Giordani, Moro, Martinazzoli ... provengono da ogni regione, da nord e da sud, ed erano complessivamente ottime persone e buoni politici, nonostante democristiani.

[Gaetanoalberto]

32 minuti fa, loureediano ha scritto:

Gaetano, mi spiace ma questo è un caso in cui bisogna buttare pure il bambino con l'acqua sporca 

Infatti è stato fatto. Ora si che stiamo messi bene

[wow]

@Gaetanoalberto ho vissuto a Reggio Calabria e ho frequentato la Riviera ionica reggina fino ai primi anni 90, adesso ci trascorro il solito mesetto di vacanze.

Ho avuto a che fare, per questioni lavorative e relazioni sociali, con politici e amministratori locali. 

Come ho scritto, non sono mai stato simpatizzante del PCI e non nego che il PCI abbia detto la sua nella spartizione di quel periodo (immagino) segnatamente al nord.

Nella mia realtà meridionale, molto particolare dal punto di vista della presenza mafiosa, il PCI, nell' 80% dei casi, era minoranza, si accontentava probabilmente delle briciole derivanti dalla spartizione del potere, avrà partecipato certamente agli intrallazzi del consociativismo, ma ricordo anche che molti politici ed amministratori del PCI, con tutti i limiti "ideologici" immaginabili, erano mossi anche da un notevole anelito civile e di contrasto nei confronti dei mali endemici che affliggevano (ed affliggono) quelle terre, erano soggetti a un forte controllo del loro elettorato e spesso si esponevano in prima persona, con tutte le conseguenze del caso. 

Ho conosciuto sindaci del PCI, amministratori di paesi più o meno grandi, che erano persone stupende ed onestissime.

Nei limiti costituiti dal fatto di trovarsi alla periferia della periferia della Galassia Centrale, le realtà che amministravano erano "avanti", sotto molti aspetti, rispetto alle altre.

Mi spiace, ma non posso dire la stessa cosa dei politici DC.

Per carità, mai generalizzare, posso riferirti (con una impegnativa attività di cherry picking :) ) testimonianze analoghe a quelle di cui sopra, ma sono a tutt'oggi convinto che la DC, al Sud e soprattutto dalle mie parti, sia da annoverare tra le grandi catastrofi che abbiano afflitto quelle terre.

Non mi metto a snocciolare l'ampia aneddotica (e altri ricordi si sbloccano scrivendo) ma la DC, al sud, è stata "sistema", ha prosperato (e ha contribuito ad espandere e a far prosperare) in quella zona grigia in cui gente tutto sommato "normale", fondamentalmente onesta, spesso suo malgrado, per ragioni spicciole di sopravvivenza e di agibilità quotidiana, doveva muoversi contiguamente alla criminalità organizzata e al malaffare.

La DC ha gestito potere e e risorse senza un minimo di pudore. Non si muoveva foglia se non entravi in questo meccanismo. 

Ogni diritto si trasformava nella concessione di un favore.

Ogni favore si trasformava in consenso politico.

Non posso neanche negare che la DC sia stata la causa principale della gestione coloniale del Meridione e dall'arretratezza, del conformismo e del provincialismo dal punto di vista socioculturale. 

E' la mia esperienza.

 

[Guru]

27 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Bene, allora ci troverai Sturzo, De Gasperi, Lapira figlio, Zaccagnini, Dossetti, Donat Cattin, Giordani, Moro, Martinazzoli ... provengono da ogni regione, da nord e da sud, ed erano complessivamente ottime persone e buoni politici, nonostante democristiani

Credo che nessuno possa negarlo. Non possiamo però dimenticare che ad accompagnarli c'erano De Mita, Cirino Pomicino, Gava, Andreotti, Cossiga, Salvo Lima, Vito Ciancimino, e l'elenco dei sindaci che hanno permesso lo scempio del sud non potrebbe essere contenuto per limiti del server... Il "fenomeno" DC a mio parere va valutato nella sua interezza.

[Gaetanoalberto]

15 minuti fa, wow ha scritto:

la mia esperienza.

Mah, la smetto di fare il controcanto.

La mia esperienza è quella della Sicilia orientale, non proprio minuscola, in cui ho visto un mix di bene e male abbastanza simile a quello che vedo qua, con esiti sulla cosa pubblica abbastanza a macchia di leopardo, ed influenzati ovviamente da assai minore disponibilità di risorse, e gente che ha dovuto combattere contro le difficoltà del mercato, una classe politica inefficiente ed in più il pizzo, che dalle mie parti non o mai stata una cosa amabilmente condivisa, ma un'estorsione: il tutti lo sanno é abbastanza minchiata, la gente onesta non condivide la tavola con quella disonesta, tanto per dire, il fratello del mio compagno di banco è stato sparato alle gambe, ho qualche papà di amici morto nell'adempimento del dovere...

Riguardo a PCI/DC, distinguerei pre e post anni settanta, e soprattutto anni 80, che hanno visto un netto peggioramento di uomini e cose.

[wow]

31 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Sturzo, De Gasperi, Lapira figlio, Zaccagnini, Dossetti, Donat Cattin, Giordani, Moro, Martinazzoli

Nulla da eccepire, politici di altissima statura, specie rispetto al panorama odierno!

Ma, non dimentichiamo che la DC, a livello nazionale (la mia modesta analisi precedente era ristretta alle realtà locali di mia conoscenza) è stata anche quella di Andreotti e di quelli elencati da Guru, delle influenze vaticane e di quelle ancora più invasive degli USA, di qualcosa di molto vicino ad uno Sato confessionale, della censura dell'ombelico della Carrà, di quello che oggi chiamano patriarcato, dei benpensanti, dei processi per stupro in cui "la donna se l'era cercata", del delitto d'onore, della Sacra Rota ecc. ecc.  

[audio2]

31 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Sturzo, De Gasperi, Lapira figlio, Zaccagnini, Dossetti, Donat Cattin, Giordani, Moro, Martinazzoli

io nel complesso non salvo niente o quasi niente, visto che hanno gettato le basi di quello che è venuto dopo.

nello specifico di due di questi potrei anche dire qualcosa, ovvero che de gasperi a livello locale

si è comportato come ogni altro politico e per moro ricordiamo che il suo capo segreteria era dalle

mie parti e ne dicevano di ogni. per il primo racconti degli avi che sono transitati per quelle zone

e per il secondo ero ragazzo, non mi interessavo di politica ma i discorsi me li ricordo bene.

[wow]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Riguardo a PCI/DC, distinguerei pre e post anni settanta, e soprattutto anni 80, che hanno visto un netto peggioramento di uomini e cose.

sono d'accordo

[Gaetanoalberto]

Se poi dovessi dirti dove vedo tanta DC nel senso che dite, é il servizio sanitario lombardo 😆

[wow]

Non dimentichiamo, l'altra gamba del tavolino traballante,  il PSI !!!!