Se voi foste

[Gaetanoalberto]

33 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

non puoi sostenere il capitalismo

Sicuramente interpretiamo diversamente il termine.

Tu ne vedi gli aspetti negativi, magari sognando una società egualitaria e povera, come tutti gli esempi tentati dí socialismo reale, che oltre alle disfunzioni del centralismo ed alla scarsa qualità della vita, oggi sojo sfociati in oligarchie governate da magnati.

Io penso che l'accumulazione dei capitali nelle società ad economie di mercato, attraverso il ricorso all'intervento dello stato ed all'azionariato diffuso, sia stata e sia la base dello sviluppo del benessere.

Trump è l'esempio di come i due modelli possano tendere a convergere, anche grazie alla confusione creata da elettori che premiano movimenti populisti e non socialdemocratici.

[Gaetanoalberto]

42 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Una certa Europa, oltretutto ha seguito certamente questa strada.

Beh. Almeno in qualcosa siamo d'accordo. Ma guarda che è nata come un mercato comune, cercando di temperarne le regole. Giustizia e mercato non sono necessariamente in antitesi.

E torniamo al tema del TD.

[Guru]

Qui in Emilia nonostante la DC sia stata sempre un po' ai margini siamo andati bene uguale 

[extermination]

La DC è sempre stata un buon “pastore”; una tosatina ogni tanto alle sue “pecorelle”, ogni tanto se ne smarriva una, ma in linea di massima, tra alti e bassi si viveva di una certa serenità.

[Gaetanoalberto]

24 minuti fa, Guru ha scritto:

Qui in Emilia nonostante la DC sia stata sempre un po' ai margini

Si ragazzi, spero si capisca che un po' ci faccio e un po' ci sono... non intendo, né sarebbe possibile, santificare nessuno.

Semmai è più vero il contrario, ovvero che sia stata demonizzata forse oltre demeriti che certamente andavano condivisi.

Se ci fate caso però , la demolizione della DC cui sarebbe seguita la cosiddetta "seconda repubblica", coincide con la crisi dei partiti e con il prender piede delle prime forme dell'attuale movimentismo personalistico.

L'Emilia Romagna è stata estremamente rispettata, ha potuto esprimere in libertà i propri orientamenti, ed ha potuto trovare un terreno fertile: non ti dico tutto quello che ricordo e penso, perché democristiano e siciliano😆

Di sicuro la DC ha dato notevole sostegno al movimento cooperativo.

Lancio pietre nello stagno...

[cactus_atomo]

@Gaetanoalberto la democrazia cristiana nasce come argine al comunismo, l'italia non poteva asciare il campooccidentle a meno di non ricevere lo stesso trattamento che i russi inflisseo a unghreresi e cechi(quando ci fu il fronr popolare, neppire la russia volve che vincesse, infatti ci che i danni di guerr, gli mericni preferirono finanziare la scissione di saragat, ma se avesse vinto il fronte popolarr avrebbero rioccupato l'itali fini a trieste9 e infatti la dc si sciolse come neve a sole con la caduta del muro. la dc mutuava l'esperieza di governo dalla bimillenaria gestione delle cose di questo mmfo della chiesa cattolica, quindi non ha mai eliminato gli avversar. ha invece cercato di cooptarli nel sitema, monicolore de, tripartito quadrioartito, unità nazionale.  Moro è srtato a lungo in dubbio se aderire o no alla dc, nonostrante la sua mtric cattolica. la lottizzazione democristana lasciava sazio agli altri,non era matematic come quella craxuana. e indubbiament i vertivi della dc avevo un loro spessore cuturale , mlti laureati, molti doventi universitari,  sapevano parlare e scrivere in coretto italiano. Ma erano comunque ereati da qella ipocrisia cattlica che ben è rappresentta dela detto dei gesuiti nisi caste caute

[Roberto M]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Si, ma tu mi devasti il tentativo di rappacificare il paese.

Ma no.

Fino alla fine, fino all’ultimo giorno i comunisti si possono pentire davanti a dio.

Ed andare in paradiso, magari dopo un congruo periodo di purgatorio.

E’ questo il bello della religione cattolica, bene incarnata dalla democrazia cristiana.

E’ una prospettiva riconciliante.

[Guru]

56 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

L'Emilia Romagna è stata estremamente rispettata, ha potuto esprimere in libertà i propri orientamenti

Chissà quanto i piani alti della Democrazia Cristiana sapevano o subdoravano di quanto qualcuno stava preparando per il 2 agosto 1980...

[Gaetanoalberto]

37 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

ereati da qella ipocrisia cattlica

Fino a questa frase quasi concordavo.
Non so, l'affermazione conclusiva inficia un po' i ragionamenti precedenti e mi pare molto riduttiva e un pochino antistorica.

Un po' come le semplificazioni sui bambini che si fanno del PCI.

Cito: a voi la ricerca.

<<A tutti gli uomini liberi e forti, che in questa grave ora sentono alto il dovere di cooperare ai fini superiori della Patria, senza pregiudizi né preconcetti, facciamo appello perché uniti insieme propugnano nella loro interezza gli ideali di giustizia e libertà»

[cactus_atomo]

@Gaetanoalberto nisi caste caute lo hanno inventato i gesuiti, come anche il giuramento con riserva mentale.ricordo il "bruciamo il copo per salvare l'anima" nelle accise di ersia, oppure la frase di rito (non solo cattlica) "sottoposto a tirtura spontaneamente confessò". la chiesa non è stata solo una istituzione religiosa ma un potere politico (la fucikazione del figlio minorenne , 13 anni, di ciceruacchio grida ancora vendetta)

come scrisse carducci riferendosi a pio ix "il popol di erugia mi si svia, il padreterno per ammionre ha i tuoni, io suo vicario avrò l'artiglieria"

per la chiesa la perdita del potere temporale è stato un guadagno, non si governa sna ipocrisie e compromessi e soprattutto non si governa porgendo l'altra guancia

[Gaetanoalberto]

9 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

non si governa sna ipocrisie e compromessi

Vabbuò. Non è che ami i botta e risposta, ma a questo punto non è specialità cattolica.

Insomma, viviamo tutti dei nostri "condizionamenti culturali", per non dire pregiudizi.

Sturzo è stato poco ipocrita, ed è il fondatore di una tradizione che non identificherei con l'ipocrisia., o meglio, non più di quella che ha fatto convivere il MSI ed il PCI con la Costituzione.

[ferdydurke]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Di sicuro la DC ha dato notevole sostegno al movimento cooperativo.

Questo di sicuro, in Emilia Romagna le cooperative sono tutte (o quasi) in mano a Comunione e Liberazione...

[Giu_seppe]

8 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

... Democristiani, molto di questo folle e inesauribile rancore che si è rianimato e rischia di trascinarci nel baratro dell'inconcludenza, forse cesserebbe.

 

Ma come si fa a "Democristianizzare" chi è portatore di quel rancore che opportunamente hai citato? Impossibile.

 

 

 

 

 

[mariovalvola]

4 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

magari sognando una società egualitaria e povera

io penserei più a una maggiore equità distributiva della ricchezza. Così, la società non diventa povera. E' semmai vero il contrario.

Sicuramente il capitalismo attuale preme moltissimo sulle disuguaglianze che, non casualmente, sono patologicamente in aumento. 

Non sono a favore di un livellamento salariale sopprattutto a prescindere dai meriti, dalle responsabilità, dai rischi. Si auspicherebbe, comunque, una maggiore giustizia sociale che, soprattutto in Italia, è in via d'estinzione.

Basta vendere per ricette economiche ineluttabili delle scelte puramente politiche.

Sul versante  "cristiano" vedo che hai glissato ...

9 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

... Democristiani, molto di questo folle e inesauribile rancore che si è rianimato e rischia di trascinarci nel baratro dell'inconcludenza, forse cesserebbe.

Cerchiamo di non iniziare un nuovo loop fatto di mafia, corruzione ed altre amenità che, spero condividiate, sono crimini da condannare chiunque li commetta, e hanno riguardato e riguardano purtroppo politici di ogni colore.

Proviamo ad attenerci ai valori, che ad esempio non sono stati (almeno non per tutti) sempre di cattolicesimo bigotto.

Credo che laicità, welfare, protezione delle libertà e dei diritti individuali, stato sociale, europeismo, temperanza ed accoglienza siano stati patrimonio ispiratore, almeno come esito complessivo, del pensiero democristiano.

Io cerco di convertirvi, ma voi peccatori fate resistenza.

Venite a me, siate ecumenici, e non vi pentirete!

Cosa intendi per folle e inesauribile rancore che si è rianimato e rischia di trascinarci nel baratro dell'inconcludenza?

 

 

[cactus_atomo]

@Gaetanoalberto la butto lì come battuta visto che hai citato Sturzo. Palazzo Sturzo in zona Eur i democristiani lo chiamavano palazzo del fondatore, nominare Sturzo, un prete, portava male 😁

[Gaetanoalberto]

11 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

baratro dell'inconcludenza?

Il ping-pong fascisti/comunisti destra/sinistra, interno anche alle alleanze, che blocca ogni decisione e programma dí reale innovazione.

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

nominare Sturzo, un prete, portava male 😁

Puó darsi, ma bisognerebbe studiarlo. Si scoprirebbe l'esistenza di un robustissimo antifascismo democristiano, perfino non ipocrita e ispirato da ideali sani.

[mariovalvola]

8 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Il ping-pong fascisti/comunisti destra/sinistra, interno anche alle alleanze, che blocca ogni decisione e programma dí reale innovazione.

Prima, bisognerebbe capire se il programma è di reale innovazione oppure un frutto ammuffito di Licio Gelli oppure di pura e semplice restaurazione oppure di ricerca disperata d'impunità. Francamente di grandi disegni volti a un miglioramento della società, non ne ho visti.  Forse sono io già nel baratro che mi toglie la visuale corretta.