Se voi foste

[Gaetanoalberto]

28 minuti fa, wow ha scritto:

l'altra gamba del tavolino traballante,  il PSI !!!! 

Oggi per fortuna ci sono le "civiche".

Guarda, mi spiace ma io resto della mia convinzione di fondo: qualcuno si sente giustiziere della notte, e si convince di una superiorità morale che non c'è. 
Sono stati gestiti migliaia di miliardi in modo clientelare (Monte dei Paschi ? Unicredit ? Banche popolari ? Confcooperative ? Fiat ? Alitalia ? Eni ? Fincantieri ? Ferrovie ? Enel ? Autostrade ?) .

Puó mai essere che fossero tutti DC, siciliani ed omertosi ?

Case farmaceutiche, Operatori della GDO, Vino al metanolo, Chianti al nero d'Avola..

Ma vuoi mettere ?

[senek65]

Abbiate molta,moltissima pazienza.

E spero che nessuno si offenda.

Ma la politica da sola nulla può senza la "complicità" della società civile ( o poco civile).

 

[Gaetanoalberto]

19 minuti fa, senek65 ha scritto:

complicità" della società civile

Certo, e del più o meno sviluppato senso civico, e dell'onestà.

Io vengo da una società contadina dove era diffuso il bracciantato a giornata.

La piazza era piena di gente che voleva lavorare e lavorava, campandoci una famiglia con rigore ed umiltà.

Sono entrati Spagna e Portogallo con i loro agrumi, e la GdO settentrionale si è appoggiata ai grossisti dei magazzini generali gestiti da coop o da partecipate comunali o provinciali  centrosettentrionali.

Il prezzo al kg degli agrumi è sceso in pochissimo tempo, a volte ed in base alla qualità, da 500 L/kg o 350 L KG a 30 L. 
I commercianti hanno chiuso o sono falliti, gli agrumeti si sono solo in parte concentrati nelle mani di pochi che li hanno comprati  a prezzi stracciati (ho venduto il mio al momento giusto a 40 milioni, e pochi anni dopo la stessa terra era scesa ad 8/10000 euro).

I braccianti a giornata e tutta la manodopera specializzata hanno semplicemente perso ogni fonte di reddito.

A questi cosa ha proposto il PCI che governava gli stessi magazzini generali e spesso la stessa GDO  e la stessa identica direzione dei flussi di denaro (dico questo perché molta parte di questa trasformazione ha visto come soggetti attivi quelli dell'Italia centrale, dove peraltro si è affermata un'agricoltura ad elevata capitalizzazione, sovvenzionata e concorrente)?

Io un bel "Ma il PD ?" a sto punto sono costretto a dirlo.

[permar]

@Gaetanoalberto Gaetano non entro nel merito della discussione  perche' sarebbe troppo lungo spiegare  cosa penso , voglio solo consigliarti letture di uno dei personaggi che ho avuto la fortuna di conoscere personalmente perche' nativo delle mie parti e che ha contribuito notevolmente alla mia formazione culturale e politica: padre Ernesto Balducci

[Gaetanoalberto]

Dopodiché, giusto per mettere in positivo, centinaia di giovani e meno giovani stanno riconvertendo le colture, nascono attività e agriturismi, il numero di partite iVA ed il suo incremento ha un tasso superiore ad altre zone.

Ma tutto questo superando il doppio di difficoltà e con la metà di aiuti, in un contesto di ovvia fragilità: ricordo sempre che un lago a due ore e mezzo di auto da un mercato di 40 milioni di persone "produce" di per sé e con una continuità altrimenti più difficile.

In ogni caso servono decenni ,

qualcosa c'è e  più di qualcosa si crea e si vede.

Ma anche lì, ci vorrebbe un occhio volto a sostenere la buona economia.

Ndo sta ? Perché la scusa della DC ora non va più bene...

[extermination]

Si è davvero persa per strada tanta roba dei politici e delle politiche passate al punto tale da suscitare oggettive ( si fa per dire) nostalgie e rimpianti anche e soprattuto nel nome della trasparenza e dell’onestà? Non credo.

Ps) sulle capacità del saper fare senza dubbio meglio “loro” anche se in militi casi si sono dimostrati carenti nel fare

[audio2]

25 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

un occhio volto a sostenere la buona economia

se la devi sostenere, vien da se che tanto buona non deve essere.

[Gaetanoalberto]

18 minuti fa, audio2 ha scritto:

sostenere, vien da se che tanto buona non deve essere.

Tu sei nato per farmi sclerare, io ti perdono, ma spero che ci sia un "dopo di noi" laggiù tra le 🔥 

Insomma, solo le multe delle quote latte sono a carico dello Stato, non so, magari spingere un po' il turismo e fare politiche per ridurre tariffe aeree, investire i trasporti, reti di comunicazione... ma chi ha avuto ha avuto../

Banda di ladri, e pure maestrini ☠️

[ferdydurke]

@Gaetanoalberto ma poi la DC divisa tra correnti e sottocorrenti, dove tutti perseguivano il proprio obiettivo personale, non si può considerare un partito monolitico, certo che c'era del buono, ma la parte buona non ha mai fatto nulla per estirpare la parte cattiva. Era un gran carosello dove tutti trovavano la propria nicchia ecologica nella quale prosperare, in pratica una grande mangiatoia buona per tutti, buoni e cattivi.

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

una grande mangiatoia buona per tutti, buoni e cattivi.

Invece mo' pure ma facciamo a chi grida più forte fascista/comunista, che fa chic!

La parte ideale ho detto, quella che sta nella Costituzione, e che non ci sarebbe stata altrimenti!

Di questo volevo parlare.

Ghe nient' de fa!

[Savgal]

Come ho scritto la storia della DC corrisponde alla storia dell'Italia dopo la Seconda guerra mondiale.

Quanto avvenuto tra il 1948 e la fine degli anni Settanta è altra cosa rispetto a quanto accaduto negli anni Ottanta.

Che negli anni Ottanta vi fosse un sistema ampiamente diffuso e noto di corruzione lo ritengo un fatto acclarato. Prima di allora vi erano stati degli episodi, ma non un sistema.

In materia di corruzione, nella mia esperienza, i socialisti erano di alcune spanne al di sopra di tutti, al punto che alcuni non si ponevano problemi a vantarsene apertamente. Democristiani e comunisti erano più riservati, anche se il sindaco della mia città (democristiano) non diede spiegazioni attendibili sul perché nella cappella di famiglia fossero stati trovati 1,5 miliardi di lire in contanti.

Il sistema abbracciava un ampio "capitalismo clientelare" di una borghesia che costruì la sua fortuna su finanziamenti e appalti pubblici pilotati.

Erano gli anni Ottanta che non pochi considerano un periodo di paradiso in terra, ignorando che in quegli anni fu edificato un sistema che ha consentito a tanti di farsi un patrimonio personale con il debito pubblico, ossia arricchirsi a carico delle generazioni successive, sistema che nel 1992 condusse il paese ad un piccolo passo dal default.

Ricostruire la storia degli anni Ottanta fino al 1992  sarebbe un utile esercizio.

 

 

[ferdydurke]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

La parte ideale ho detto, quella che sta nella Costituzione

Peccato che la costituzione non sia stata scritta solo dalla DC…mi pare eccessivo oggi prendersi tutti i meriti 

[Guru]

6 minuti fa, Savgal ha scritto:

Prima di allora vi erano stati degli episodi, ma non un sistema

Quello che sappiamo per certo è che prima di allora non vi sono state inchieste importanti sulla corruzione. Se guardiamo l'abusivismo edilizio degli anni sessanta e le famose cattedrali nel deserto sempre di quel periodo, diventa difficile pensare che prima degli anni ottanta la corruzione fosse meno diffusa. Magari non era incoraggiata e richiesta dai vertici di partito come ai tempi del PSI di Craxi, ma che fosse meno diffusa...

[Gaetanoalberto]

6 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

e non sia stata scritta solo dalla DC

No, ma il compromesso è stato intessuto molto bene proprio dai democristiani, rtacci loro!

[31canzoni]

La vecchia DC aveva una sua saggezza, rubava con misura in modo continuativo ma senza mandare a ramengo i conti dello stato, poi negli anni 80 seguendo craxi e il craxismo si è fatto il buco che ancora ci portiamo dietro; quindi ladri "fisiologici" i vecchi DC, quasi saggi: le pecore si tosano non si scotennano. Diverso il discorso e inaccettabile per quel che riguarda le contiguità con la mafia e la stagione del terrorismo di stato in alleanza con l'estrema destra, gladio e altre amenità che tendiamo a scordare.