Come fare a capire se un alimentatore switching è collegato in fase?

[Mighty Quinn]

14 minuti fa, scroodge ha scritto:

@ilmisuratore: mi è sempre rimasta la curiosità per CW

@Mighty Quinn: mi è sempre rimasta la curiosità per Acapella

E muoviti no?

CW e Acapella sono più o meno la stessa roba, stessa fascia di prezzo (più o meno dai, centomila più centomila meno...): hanno in comune il fatto che se ben installati suonano al massimo del massimo entrambi 

 

Io poi ne ho quattro di diffusori Acapella, quindi c'è da giocare 

Eppoi possiamo fare la prova della fase elettrica....senti come cambia ammazza oh!

 

Per vedere quanto sei suggestionabile ti faccio pure la prova dei cavi in argento superpuro con scappellamento a destra...

E soprattutto ci si fa quattro risate 

🤣 😆 😂 

 

[domenico80]

29 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Ecco, l'elettricista su questo lo eviterei, a meno che non sia appassionato d'hi-fi. 

" mo telefono al mio elettrico che mi da la quadratura ........................ dell'Accuphase "

Fabio , mi riferivo all'Accuphase 

sarò un mio gap , ma proprio non mi riesce di capire cos'abbiano di tanto performante ste elettroniche , ancor meno come si riesca ad evidenziare i dettagli relativi a quanto afferma ruotando solo la presa 230 .

Sì , sò tranquille , non stancano , garbate , vellutate etc etc  ......... 

soporifere

, traduco a modo mio , ma , se le vendono , hanno ragione loro

[domenico80]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

Gira la spina

Rigira la spina

Gira la spina

Rigira la spina

dai cera 

togli cera ?

[imaginator]

3 ore fa, domenico80 ha scritto:

" mo telefono al mio elettrico che mi da la quadratura ........................ dell'Accuphase "

Fabio , mi riferivo all'Accuphase 

sarò un mio gap , ma proprio non mi riesce di capire cos'abbiano di tanto performante ste elettroniche , ancor meno come si riesca ad evidenziare i dettagli relativi a quanto afferma ruotando solo la presa 230 .

Sì , sò tranquille , non stancano , garbate , vellutate etc etc  ......... 

soporifere

,

 

Ma c’è l’hai con me o con Accuphase?

Soporifero è leggerti mentre ripeti sempre le stesse cose in un thread che nulla ha a che fare con ciò che continui a riproporre.

Ti rendi conto che non c’entra nulla con la discussione e che questi interventi servono solo alla tua propaganda che inquina il thread?

Aprine  uno sul tema  per portare avanti la tua battaglia.

 

Le tue opinioni ? Sbagliate, ovviamente! Anche se legittime, per carità gusti son gusti, purché non si intuisca tra le righe un fastidio evidente, poco credibile e anche un tantino ridicolo.

Oggi gli Accuphase sono tutto fuorché soporiferi, mi sa che un setup di alta gamma del Brand non l’hai mai visto né tantomeno ascoltato.

Ma digitare inesattezze (per usare un eufemismo) non costa nulla.

3 ore fa, domenico80 ha scritto:

traduco a modo mio , ma , se le vendono , hanno ragione loro

 

 

E certo che hanno ragione loro, mica penserai di avere ragione

Parliamo di un’azienda seria, che costruisce elettroniche solide, affidabili e decisamente ben suonanti e  musicali.

Ci mancherebbe che si facciano scalfire dalle opinioni strampalate del  Domenico80 di turno.

Fine OT speriamo!

 

 

 

[ilmisuratore]

5 ore fa, imaginator ha scritto:

ti farò sentire cosa succede smanettando un paio di fasi elettriche, partendo da quello che io reputo un sistema ben messo a punto.

Ok ma...in questo modo è troppo "pericoloso" incappare in una serie di percezioni "avverse"

Sarebbe invece interessante se tu uscissi dalla stanza per 10 volte (dieci) e ogni volta che entri dovrai indovinare se la spina è stata girata o meno 

Io dico che non riusciresti...mi sembra veramente difficilissimo, anzi impossibile

Quindi ritengo che per poter comprovare se effettivamente con questi giochini si riesce a distinguere il fenomeno con certezza bisogna adottare un metodo che escluda categoricamente di essere a conoscenza di averla girata (la spina)

[Fabio Cottatellucci]

4 ore fa, domenico80 ha scritto:

Fabio , mi riferivo all'Accuphase 

Scusa, so' un po' arrivato... 

 

4 ore fa, domenico80 ha scritto:

proprio non mi riesce di capire cos'abbiano di tanto performante ste elettroniche ,

[omissis]

Sì , sò tranquille , non stancano , garbate , vellutate etc etc  ......... 

soporifere

Secondo me ti sono sempre capitate insieme a diffusori che non le "incontravano".

A parte i tanti ascolti capitati nel tempo, diversi anni fa provai per Videohifi l'integrato E-212, 100+100W (o erano 80?) in classe AB, quindi una macchina non top di gamma per Accuphase. Con le Klipsch Heritage andò benissimo, si integravano a vicenda; ma andò molto bene anche con le AR.

PS Amarcord: iintorno al '77 (!) un mio amichetto aveva in casa le AR10π del padre pilotate da un pre-finale Accuphase e, anche se oggi mi rendo conto che quelle AR volevano amplificazioni con maggior "polso" (e a quell'epoca ce ne erano poche o punto), il suono era ottimo.

[imaginator]

8 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Ok ma...in questo modo è troppo "pericoloso" incappare in una serie di percezioni "avverse"

Sarebbe invece interessante se tu uscissi dalla stanza per 10 volte (dieci) e ogni volta che entri dovrai indovinare se la spina è stata girata o meno 

Io dico che non riusciresti...mi sembra veramente difficilissimo, anzi impossibile

Quindi ritengo che per poter comprovare se effettivamente con questi giochini si riesce a distinguere il fenomeno con certezza bisogna adottare un metodo che escluda categoricamente di essere a conoscenza di averla girata (la spina)

 

Potrei rispondere con lo stesso snobismo che leggo spesso qui, che non mi interessa, dicendo che girare le spine serve solo nella fase di installazione del sistema, e in effetti è così. Una volta trovata la configurazione ottimale e finché l’hardware rimane invariato, l’unica cosa che conta è rilassarsi e ascoltare la musica.
“Gira la spina, rigira la spina” non è un hobby fine a sé stesso, e nemmeno l’ossessione per le misure dovrebbe esserlo: quella è un’altra passione.

Detto questo, è chiaro che un test  10/10 come quello che proponi potrebbe risultare fuorviante perché stressante. Lo sappiamo bene, ormai ci conosciamo attraverso ciò che scriviamo e leggiamo su questo forum: l’obiettivo nascosto non è tanto verificare, ma piuttosto dimostrare che chi crede nell’efficacia di questa tecnica è solo un illuso.
Diverso è affrontare la questione con la giusta serenità, procedendo passo dopo passo per ottenere il massimo dal sistema, seguendo un percorso preciso e con un’idea di suono ben chiara in testa.

 

Eppure, proprio per questo, se lo spirito è quello giusto, cioè di capire se realmente si può ottenere un ottimizzazione del sistema con questa tecnica , la prova che proponi potrebbe essere interessante da fare.

 

[ilmisuratore]

45 minuti fa, imaginator ha scritto:

l’ossessione per le misure dovrebbe esserlo: quella è un’altra passione.

Detto questo, è chiaro che un test  10/10 come quello che proponi potrebbe risultare fuorviante perché stressante

Le misurazioni non sono né un ossessione...men che meno un hobby, sono rigorosamente una necessità affinché il proprio sistema possa raggiungere il più elevato rendimento possibile 

Il mio setup è strutturato per la stragrande maggioranza di % con tutta una serie di opportune misurazioni...ed infatti ha una resa straordinaria che mai e poi mai avrei potuto raggiungere senza l'ausilio del responso strumentale

Hobby e ossessioni sono proprio le cose risibili, gli accessori e ammennicoli vari che ruotano ininterrottamente senza ottenere nulla di concreto o migliorativo 

Quanto alle prove in cieco diventano "stressanti" proprio per il fatto che senza vedere spariscono tutti i parametri su cui poter schematizzare delle differenze certe che, se fossero veramente evidenti per come le hai descritte, in meno di pochi minuti non si faticherebbe ad infividuarle 

Il fatto è che quando le differenze non esistono la fatica per cercare un appiglio aumenta...ma se si è spaventati o indisposti per le prove in cieco (a me rilassano ad esempio) basta effettuare delle misurazioni con un verso e con l'altro verso 

Se queste differenze che hai descritto sono presenti fisicamente nel segnale... questo produrrà delle variazioni talmente evidenti da non lasciare il minimo dubbio 

[imaginator]

@ilmisuratore

23 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se queste differenze che hai descritto sono presenti fisicamente nel segnale... questo produrrà delle variazioni talmente evidenti da non lasciare il minimo dubbio 

 

Infatti, penso proprio che sia così.

Bastano un paio di minuti per valutare differenze sottili o quasi inesistenti (giusto per essere sicuri di ciò che si percepisce), mentre per differenze più marcate ne serve al massimo uno per capire se le cose non tornano.

 

[ilmisuratore]

11 minuti fa, imaginator ha scritto:

@ilmisuratore

Infatti, penso proprio che sia così.

Bastano un paio di minuti per valutare differenze sottili o quasi inesistenti (giusto per essere sicuri di ciò che si percepisce), mentre per differenze più marcate ne serve al massimo uno per capire se le cose non tornano.

Le differenze che hai descritto sono (sarebbero) macroscopiche, enormi...per cui un test in cieco 10/10 risulterebbe anche semplice, veloce, immediato e per nulla stancante

[scroodge]

2 ore fa, imaginator ha scritto:

è chiaro che un test  10/10 come quello che proponi potrebbe risultare fuorviante perché stressante.

Non proprio

Certamente in certi test (in cieco o in aperto, in qualunque campo) la componente dello "stress" è da tenere in debita considerazione

Basta saperlo fare...

Io non avrei problema alcuno ad allestire un blind test (fatto per lavoro, anche in campo audio, per qualche decennio) che tenga conto di questo.
 

Sopratutto a partire da questa tua affermazione, che condivido, in effetti basterebbe poco.

1 ora fa, imaginator ha scritto:

Bastano un paio di minuti per valutare differenze sottili o quasi inesistenti (giusto per essere sicuri di ciò che si percepisce), mentre per differenze più marcate ne serve al massimo uno per capire se le cose non tornano.

 

Sull'argomento metodologia del blind test mi fermo qui, siamo pesantemente OT

[imaginator]

4 ore fa, scroodge ha scritto:

Non proprio

Certamente in certi test (in cieco o in aperto, in qualunque campo) la componente dello "stress" è da tenere in debita considerazione

Basta saperlo fare...

Io non avrei problema alcuno ad allestire un blind test (fatto per lavoro, anche in campo audio, per qualche decennio) che tenga conto di questo.
 

Sopratutto a partire da questa tua affermazione, che condivido, in effetti basterebbe poco.

Sull'argomento metodologia del blind test mi fermo qui, siamo pesantemente OT

 

Guarda, non ho alcun interesse a portare avanti un metodo se mi accorgo di aver preso un abbaglio. Anzi, se qualcuno riuscisse a dimostrarmi in modo incontrovertibile che sto sbagliando, lo ringrazierei. Imparare qualcosa di nuovo non può che essere stimolante.

L’unica possibile difficoltà di comprensione sta nell’obiettivo.

Io, che ritengo di aver messo insieme un sistema di alto livello, valuto certi miglioramenti come un incremento del 20-30%, mentre per un altro potrebbero valere appena l’1%. Qui entriamo nella sfera della sensibilità, dell’esperienza e dei riferimenti personali e questo vale per entrambe le prospettive, ovviamente.

 

[scroodge]

9 minuti fa, imaginator ha scritto:

valuto certi miglioramenti come un incremento del 20-30%, mentre per un altro potrebbero valere appena l’1%.

Questo è decisamente molto sensato, e molto vero e anche, frequente..

Capita anche che il "metro" di giudizio cambi nel tempo.

Al tempo dell'audiofilia anni '90 poteva capitare si sgranare gli occhi sull'effetto di un punta conica messa all'insù sopra il case di ML 332, solo perché lo diceva un, pure famoso all'epoca, progettista hi-end

[domenico80]

@Fabio Cottatellucci

Fabio , non so proprio cosa e come ribattere , ce ne fosse la necessità ! ,  , diciamo che io ho da sempre , con Accu , avuti riscontri  scorrelati con il costo degli apaprecchi  e con il sound ......... di . famiglia ? !

ribadisco , per me sono scuri , lenti , non scendono e non hanno , come si dice , un vago sound da valvolare , ma , queste mie deduzioni , probabilmente dipendono dalle altre apaprechciature confrontate con Accu , elettorniche che incontrano il mio gusto o ottemperano quelle che io ritengo caratteristiche interessanti

Certo , ammetto , che ascolatte così , possano piacere , ma se uno ha qualche file ( sì , sai meglio di me che per testare apaprecchiature hiend uno ha i suoi files di riferimento , spesso assai pallosi ) critica esente , come registrazione , beh ................ io continuo a pensarla come descritto , salvo poi ravvedermi dovesse cambiare impostazione ...... Accu .....e perchè mai dovrebbe vista la fama cha ha

[Mighty Quinn]

@scroodge

Il punto è un altro 

1% o 30% di "miglioramento" rispetto a quale cambiamento in termini di prestazioni effettive?

Si abbassa la differenza di potenziale tra il termosifone e la caldaia?

Tra il pre phono e il frigorifero?

Il vettore di Poynting risulta più omogeneo?

Migliora il rapporto segnale rumore?

La linearità?

I bit cambiano fase? 

Distorsioni varie ed eventuali?

Si fa una lista dei miglioramenti effettivi riscontrati strumentalmente 

e DOPO si fa un bel blind test scroodge-certified 

Previsione (mia) di esito:

Misure: cambia poco o nulla di udibile

Blind test: zero zero carbonella