Io i pacifisti proprio non li capisco

[mariovalvola]

https://www.ilpost.it/2021/12/12/ucraina-nato-russia/

 

Piano con le definizioni. Di cazzate ne leggo dappertutto

[maurodg65]

34 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

È la NATO che decide chi entra e chi no.

Dovrebbero ormai saperlo tutti.

Gli stati possono chiedere di entrare ma non è automatico. Il percorso ha, anche, delle regole e serve un voto unanime.

 

Appunto e sono gli Stati che chiedono di entrare, questo l’hanno oramai capito anche le capre, quindi sono gli Stati che scelgono e la NATO che accetta, la NATO non fa proselitismo e non va a cercarsi nuovi partner, arrivano perché hanno paura della Russia nello specifico della discussione, quindi fatevene una ragione.

[mariovalvola]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Appunto e sono gli Stati che chiedono di entrare, questo l’hanno oramai capito anche le capre, quindi sono gli Stati che scelgono e la NATO che accetta, la NATO non fa proselitismo e non va a cercarsi nuovi partner, arrivano perché hanno paura della Russia nello specifico della discussione, quindi fatevene una ragione.

La nato non è detto che accetti. C'è un voto e ci sono requisiti

[maurodg65]

42 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Detto questo, chiediamoci, come occidente, che responsabilità abbiamo avuto nel dichiarare, da troppo tempo, un imminente ingresso della Ucraina nella NATO ( lasciamo perdere il fatto che, per ora, è stata la NATO a entrare in Ucraina ). Questi annunci hanno avuto un effetto destabilizzante e hanno contribuito a provocare una guerra ( ovviamente sbagliata da parte russa ma in USA si sapeva cosa e chi si provocava ).

La Russia ha fatto quello che ha fatto con l’Ucraina anche con la Georgia e la Moldavia (Transnistria) e la NATO in quelle situazioni non c’era, ergo Putin è una mezza e la Russia uno stato canaglia. Il resto sono chiacchiere.

4 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

La nato no è detto che accetti. C'è un voto e ci sono requisiti

E quindi? Sono gli Stati che chiedono di aderire e la NATO è un’alleanza difensiva che ha obblighi ed automatismi solo nel caso un partner venga attaccato, quindi smettetela di arrampicarvi sugli specchi sfruttando gli argomenti della propaganda russa.

[mariovalvola]

La NATO non è mai stata un'alleanza difensiva. Lo dimostra il suo agire negli anni. Basta ricordarselo.

[maurodg65]

31 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

https://www.ilpost.it/2021/12/12/ucraina-nato-russia/

Piano con le definizioni. Di cazzate ne leggo dappertutto

Un articolo del 2021 che dimostra come le promesse non contino nulla, all’Ucraina fu negato l’ingresso nella NATO e nella UE proprio per i motivi pretestuosi da te riportati ma, alla fine, la Russia ha comunque invaso l’Ucraina quindi perché continuare con i soliti mantra russi senza senso e senza fondamento?

4 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

La NATO non è mai stata un'alleanza difensiva. Lo dimostra il suo agire negli anni. Basta ricordarselo.

La NATO è sempre stata un’alleanza difensiva, è un fatto e le tue chiacchiere senza fondamento.

[wow]

@mariovalvola probabilmente non leggi ciò che posti. Non leggo nessuna dichiarazione di un imminente ingresso della Ucraina nella NATO. Poi il Post, non credo sia una bibbia più attendibile dei giudizi di una serie di analisti ed esperti.

 

Prima dell'inizio della guerra, l'ingresso dell'Ucraina nella NATO non era né da essa pianificata tantomeno imminente per una serie di fattori (anche se era un obiettivo del Paese):

a) fino ai fatti di Maidan l'Ucraina aveva mantenuto una politica di "non-allineamento" militare, che la teneva lontano dalla NATO. Dopo l'invasione della Crimea, l'Ucraina ha legittimamente (vorrei vedere i finti pacifisti che si ritrovano un esercito straniero nel giardino di casa) iniziato a cercare un'integrazione più stretta con l'Occidente e con la NATO.

b) La resistenza della Russia che ha sempre minacciato ripercussioni gravi se l'Ucraina fosse entrata nella NATO. La NATO e gli americani, checché se ne dica in rete, non avevano nessun interesse a riscaldare il fronte russo. Ricordo che la proposta di ingresso nella Nato era stata fatta proprio ai russi?   

c) Mancanza di requisiti. L'Ucraina era ritenuto uno Stato non pronto per una serie di questioni interne (corruzione, riforma delle forze armate).

d) Contrarietà tra i membri della NATO (Germania, ricorda le posizioni della Merkel, e Francia) che temevano una escalation con la Russia.

Per esempio in Rete si dovrebbero trovare varie dichiarazioni di Obama che pur riconoscendo il diritto dell'Ucraina di scegliere le proprie alleanze, era contrario a un ingresso immediato nella NATO, preferendo un approccio più graduale e diplomatico per evitare possibili conflitti con la Russia ...

.

Ma poi, caro Mario, pensi davvero che il cattivo sia la Nato e la vittima la Russia?

Hai presente quale è stata la politica russa degli ultimi 20/25 anni nei confronti di Paesi che si erano appena liberati del giogo sovietico, Ucraina compresa?

Hai presente cosa è stata la politica russa in Africa ed estremo oriente?      

Giusto per: la Wagner non era/è un'orchestra sinfonica ... 

 

[iBan69]

8 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

La NATO non è mai stata un'alleanza difensiva. Lo dimostra il suo agire negli anni. Basta ricordarselo.

Mentre la Russia, invece, si è solo e sempre difesa, poverina. 

[mariovalvola]

@maurodg65 la promessa doveva essere prima della guerra ed è stato così.

Ripassati la storia della NATO. Ti accorgerai che non è vero.

Tanto è impossibile schiodarti dai tuoi convincimenti.

La sostanza del mio intervento è però differente. Mi stupisce il palese strabismo europeo. I crimini USA non vengono visti nello stesso modo.

[maurodg65]

1 minuto fa, mariovalvola ha scritto:

la promessa doveva essere prima della guerra ed è stato così.

L’articolo che hai postato è precedente all’invasione non successivo.

2 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Ripassati la storia della NATO. Ti accorgerai che non è vero.

Non c’è nulla da ripassare sei tu che devi chiarirti le idee.

[wow]

3 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Ripassati la storia della NATO. Ti accorgerai che non è vero.

Tanto è impossibile schiodarti dai tuoi convincimenti.

Bah ... Mi pare che sia tu a non avere le idee chiare in proposito ... 

[mariovalvola]

13 minuti fa, wow ha scritto:

@mariovalvola probabilmente non leggi ciò che posti. Non leggo nessuna dichiarazione di un imminente ingresso della Ucraina nella NATO. Poi il Post, non credo sia una bibbia più attendibile dei giudizi di una serie di analisti ed esperti.

Prima dell'inizio della guerra, l'ingresso dell'Ucraina nella NATO non era né da essa pianificata tantomeno imminente per una serie di fattori (anche se era un obiettivo del Paese):

a) fino ai fatti di Maidan l'Ucraina aveva mantenuto una politica di "non-allineamento" militare, che la teneva lontano dalla NATO. Dopo l'invasione della Crimea, l'Ucraina ha legittimamente (vorrei vedere i finti pacifisti che si ritrovano un esercito straniero nel giardino di casa) iniziato a cercare un'integrazione più stretta con l'Occidente e con la NATO.

b) La resistenza della Russia che ha sempre minacciato ripercussioni gravi se l'Ucraina fosse entrata nella NATO. La NATO e gli americani, checché se ne dica in rete, non avevano nessun interesse a riscaldare il fronte russo. Ricordo che la proposta di ingresso nella Nato era stata fatta proprio ai russi?   

c) Mancanza di requisiti. L'Ucraina era ritenuto uno Stato non pronto per una serie di questioni interne (corruzione, riforma delle forze armate).

d) Contrarietà tra i membri della NATO (Germania, ricorda le posizioni della Merkel, e Francia) che temevano una escalation con la Russia.

Per esempio in Rete si dovrebbero trovare varie dichiarazioni di Obama che pur riconoscendo il diritto dell'Ucraina di scegliere le proprie alleanze, era contrario a un ingresso immediato nella NATO, preferendo un approccio più graduale e diplomatico per evitare possibili conflitti con la Russia ...

.

Ma poi, caro Mario, pensi davvero che il cattivo sia la Nato e la vittima la Russia?

Hai presente quale è stata la politica russa degli ultimi 20/25 anni nei confronti di Paesi che si erano appena liberati del giogo sovietico, Ucraina compresa?

Hai presente cosa è stata la politica russa in Africa ed estremo oriente?      

Giusto per: la Wagner non era/è un'orchestra sinfonica ... 

Io non penso che la Russia sia tra i buoni.

Ritengo che sia USA che Russia si comportano nello stesso modo.

Torniamo all'articolo.

L'ho letto. Forse dovresti rileggerlo meglio.

Ho volutamente citato un articolo antecedente alla guerra.

Negli anni successivi all'invasione russa 

Le dichiarazioni di esponenti europei e americani si sono ripetute ma avrebbero avuto un peso differente.

Ti cito la parte finale:

"Per Ivo Daalder, un ex ambasciatore americano presso la NATO, gli accordi di Bucarest furono «un peccato capitale»; Carl Bildt, ex primo ministro e ministro degli Esteri svedese, ha detto che la promessa della NATO «ha creato aspettative che non sono state soddisfatte e paure che sono state ampiamente esagerate»."

Direi che può bastare.

Però, quello che sottolineato è l'assenza di sanzioni a USA e Israele quando ad ammazzare civili innocenti sono loro.

 

[wow]

2 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

«ha creato aspettative che non sono state soddisfatte e paure che sono state ampiamente esagerate»."

non significa 

2 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

dichiarare un imminente ingresso della Ucraina nella NATO

mi pare chiaro ... 

3 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Direi che può bastare.

d'accordo

3 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

quello che sottolineato è l'assenza di sanzioni a USA e Israele quando ad ammazzare civili innocenti sono loro.

le sanzioni e le risoluzioni contro Israele ce ne sono state, ma se ne sbattono ... 

[mariovalvola]

20 minuti fa, wow ha scritto:

Bah ... Mi pare che sia tu a non avere le idee chiare in proposito ... 

 Veramente, ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/12/12/le-guerre-illegali-della-nato-una-lucida-analisi-dei-13-conflitti-che-hanno-ignorato-il-divieto-onu/6900061/

[mariovalvola]

4 minuti fa, wow ha scritto:

non significa 

mi pare chiaro ... 

d'accordo

le sanzioni e le risoluzioni contro Israele ce ne sono state, ma se ne sbattono ... 

Non c'è stato nulla di paragonabile a quanto fatto contro la Russia.

Quando gli USA hanno invaso per la seconda volta l'Iraq? Ci sono state sanzioni? Ci siamo auto sanzionati quando abbiamo bombardato per la seconda volta la ex-jugoslavia?