Io i pacifisti proprio non li capisco

[Roberto M]

Intanto Trump minaccia di nuovo la Russia e Putin.

I giornaloni tutti zitti però, devono passare solo notizie antiamericane.

[wow]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

che responsabilità abbiamo avuto nel dichiarare, da troppo tempo, un imminente ingresso della Ucraina nella NATO

se poi per te, considerare al tempo stesso irricevibile e imbarazzante per l’Occidente e in particolare per gli Stati Uniti la pretesa di una garanzia legale che l’Ucraina non entrerà mai nella NATO ...  Irricevibile perché significherebbe cedere l’Ucraina all’influenza della Russia, pochi anni dopo che il paese se n’era allontanato cacciando il governo filorusso di Viktor Yanukovich e cercando di allinearsi con l’Occidente. Imbarazzante perché più di 10 anni (quindi nel 2012) fa la NATO promise all’Ucraina che l’avrebbe accolta tra i suoi membri. La promessa era eccezionalmente vaga e nessun paese NATO intendeva davvero mantenerla, significa quanto riportato sopra mi pare che ci intendiamo proprio a livello di diverse comprensioni di ciò che è scritto nell'articolo  

 

 

[wow]

3 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Trump

di 24 ore (non le valigie) non se ne parla più?

 

4 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Intanto Trump minaccia di nuovo la Russia e Putin.

va a finire che farà le stesse cose che imputa a Biden ... 

[wow]

Lo Stra Fatto Quotidiano, scuola travagliata, è una garanzia 

[mariovalvola]

@wow

 

1 minuto fa, wow ha scritto:

Lo Stra Fatto Quotidiano, scuola travagliata, è una garanzia 

Quei fatti, li ha inventati Travaglio?

Per favore.

Se neghi i fatti accaduti, non so che dirti.

 

[mariovalvola]

@wow certo, a quel livello era vaga ma comunque foriera di enormi equivoci.

Come dichiarato.

Nel frattempo, la CIA e la Nato, sono entrate loro in Ucraina. 

[wow]

14 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Se neghi i fatti accaduti, non so che dirti.

Mario, abbi pazienza, il fatto di cambiare continuamente piano della discussione, espediente retorico molto in voga nei social, mi irrita leggermente e mi fa desistere dal continuare.  

Non stiamo parlando di Iran, Egitto, Cuba e operazione Mangusta.

Peraltro su questi altri scenari potremmo anche essere d'accordo. 

Ricorda solo una cosa: durante la guerra fredda, dove c'erano gli USA, c'erano i sovietici e viceversa. 

Mi ritengo solo fortunato di essere nato da questa parte della barricata, nonostante i Trump, i Bush e compagnia cantante.

Ti riporto solo l'incipit dell'articolo che citi:

 Premessa quasi obbligatoria: nella guerra in corso in Ucraina, la Russia è il Paese aggressore. Non stimo Vladimir Putin e lo considero un criminale. 

[wow]

16 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Nel frattempo, la CIA e la Nato, sono entrate loro in Ucraina. 

Non mi risulta che gli USA abbiano invaso l'Ucraina e cmq

8 minuti fa, wow ha scritto:

dove c'erano gli USA (o la Nato) c'erano i sovietici e viceversa. 

Gli ucraini comunque preferivano di gran lunga eventuali ingerenze degli USA anziché quelle pesantissime dei russi ...  

[mariovalvola]

Neppure io. Siete voi che sostenete che la Nato è un'associazione difensiva. Non è vero 

[mariovalvola]

@wow credi che non consideri Putin un criminale? Semplicemente, affermo che sia in buona compagnia

[wow]

5 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Siete voi che sostenete che la Nato è un'associazione difensiva.

e che cosa è? 

3 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

credi che non consideri Putin in criminale? Semplicemente, affermo che è in buona compagnia

consentimi, non è la stessa cosa. E' un altro espediente retorico: fare di tutta l'erba un fascio, tutti colpevoli (eventualmente nessun colpevole), è tutto un magna magna ...  

[mariovalvola]

@wow no. I crimini USA ed europei non si possono negare come non si possono negare quelli di Putin. 

Nei fatti, la Nato, quando ha agito senza l'avallo ONU non ha agito correttamente. 

Io, come ho scritto, ritengo che dovremmo fare anche autocritica non solo guardare lo schifo altrui.

[wow]

46 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Veramente, ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/12/12/le-guerre-illegali-della-nato-una-lucida-analisi-dei-13-conflitti-che-hanno-ignorato-il-divieto-onu/6900061/

per carità, molte cose riportate da questo articolo sono vere e innegabili, ma da come vengono citate pare che ci sia stato un solo soggetto che aveva (ha) mire imperialiste. Io penso che la 2ww non sia mai finita davvero e come sai benissimo, le guerre non si combattono da soli contro nessuno.

Come detto dove gli USA occupavano spazio "politico", strategico o fisico, c'erano i sovietici che facevano lo stesso e viceversa. Una guerra combattuta, anche se con metodi non convenzionali, non è una cena di gala (cit.) e non si può fare più di tanto la morale. Tutto sommato questo scherzetto ci ha garantito 80 anni di divano. Continuo, nonostante tutto a ritenermi fortunato di essermi trovato da questa parte della barricata. 

Poi non so esattamente di quali crimini europei parli... 

[mariovalvola]

Ma sml

10 minuti fa, wow ha scritto:

per carità, molte cose riportate da questo articolo sono vere e innegabili, ma da come vengono citate pare che ci sia stato un solo soggetto che aveva (ha) mire imperialiste. Io penso che la 2ww non sia mai finita davvero e come sai benissimo, le guerre non si combattono da soli contro nessuno.

Come detto dove gli USA occupavano spazio "politico", strategico o fisico, c'erano i sovietici che facevano lo stesso e viceversa. Una guerra combattuta, anche se con metodi non convenzionali, non è una cena di gala (cit.) e non si può fare più di tanto la morale. Tutto sommato questo scherzetto ci ha garantito 80 anni di divano. Continuo, nonostante tutto a ritenermi fortunato di essermi trovato da questa parte della barricata. 

Poi non so esattamente di quali crimini europei parli... 

Per favore in Iraq, la seconda volta chi c'era? Chi andava a bombardare nella ex-jugoslavia la seconda volta? Solo gli americani?

Le interpretazioni, lasciano il tempo che trovano. I fatti evidenziano un reiterato comportamento aggressivo della Nato.

Nessuno nega che l'unione sovietica al tempo e la Russia dopo facessero la stessa cosa ma gli USA, spacciavano i loro interventi aggressivi con perifrasi particolarmente fantasiose. Erano gli esportatori di democrazia. 

[wow]

9 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

nella ex-jugoslavia la seconda volta

ma nella ex jugoslavia (Croazia, Bosnia, minoranze musulmane, Kossovo, Srebrenica, pulizie etniche) cosa stava succedendo? O me lo sono sognato?