AfD primo partito in Germania

14 Maggio

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Stai dicendo che Hitler aveva ragione, che il nazionalsocialismo è legittimo e che la Repubblica Tedesca non si dovrebbe difendere... Caro Mauro, tu devi capire che non puoi scrivere proprio tutto tutto. Dai... fai il bravo.

Sto dicendo che in Germania, al netto della norma di cui abbiamo discusso a lungo e che effettivamente permette al Parlamento di mettere al bando un partito con il suo voto solo sulla base di “opinioni” che a giudizio dell’Ufficio di tutela della Costituzione siano contrarie alla Costituzione, senza reato, cosa che in Italia sarebbe anticostituzionale, il Parlamento si è permesso anche di modificare la Costituzione due mesi prima del suo scioglimento, dopo la conclamata crisi di governo, solo per impedire ad un ipotetico nuovo esecutivo, con diversa maggioranza, quello che per 80 anni ha potuto fare qualsiasi governo tedesco democraticamente eletto, questo al netto del fatto estemporaneo che oggi il problema tedesco è l’AfD, fa concludere che l’idea di democrazia e di Stato di Diritto tra noi e la Germania è molto diversa e, sinceramente, non mi cambierei con loro, molto meglio la nostra di Costituzione sotto tutti i punti di vista.

P.S. Quindi Bruno permettivi ma fai il bravo tu, perché sia tu sia tutti gli altri che agognano questo sistema dovrebbero porsi il problema di quale sia livello di democrazia che auspicate, perchè quella tedesca non mi pare un granché.

14 Maggio

1 ora fa, peng ha scritto:

@maurodg65 hai jalissianicamente invaso il thread con argomenti inconsistenti e frammentari, spesso frutto di infiniti copia-incolla fuori bersaglio e che danno una visione parziale se non distorta di una realtà che evidentemente non conosci e non vuoi conoscere. mischi codice penale con principi costituzionali, democrazia con autoritarismo, realtà storiche con opinioni di parte, il tutto per giustificare una tesi iniziale che devi difendere fino allo sfinimento, inquinando lo svolgimento sereno della discussione. ti permetti di dare patenti di democrazia a un paese dal passato ingombrante, ma con il quale ha fatto i suoi conti (che evidentemente ignori), al contrario della tua nazione che non ha fatto altrettanto.

infine se qualcuno ti ha offeso come dici (certo non sono stato io), ciò non giustifica il dare manganellate a chi non concorda con la tua visione delle cose e te lo fa notare.

In realtà non c’è nulla di non lineare, ha tutto una sua logica ed è tutto consequenziale, il codice penale non c’entra nulla, è stato portato ad esempio nel confronto con noi, il sistema tedesco prevede la possibilità di mettere al bando un partito semplicemente per un rapporto di un ente sotto controllo del Governo e la legge permetta al Governo di portare in Parlamento la votazione necessaria per mettere al bando quel partito, non bastasse quello stesso governo ha preferito modificare una legge costituzionale per impedire ad un ipotetico governo di diverso colore di influire sul lavoro della Corte Costituzionale come hanno fatto tutti i governi del dopoguerra fino ad oggi, la Corte Costituzionale dovrebbe confermare o meno il voto parlamentare sulla messa al bando di un partito. Fai uno più uno…

Se scambiassi i partiti e mettessi l’opposizione di allora al Governo e la maggioranza parlamentare del tempo all’opposizione, stareste tutti gridando al colpo di stato, alla svolta autoritaria, invece qui cercate di sembrare i paladini della democrazia.

14 Maggio

praticamente

se domani facessero il partito dei pedofili

e se questo partito avesse un buon consenso

non sarebbe democratico bloccarlo

14 Maggio

35 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

tu sia tutti gli altri che agognano questo sistema

Mauro io non agogno proprio niente. Prendo atto che da loro funziona così e penso che per farlo avranno avuto le loro buone ragioni. La professoressa ti ha spiegato perché, si potrebbe chiudere il discorso.

Continuo a trovare imbarazzante il tuo atteggiamento da kamikaze della causa nazionalsocialista... poi fai un po' tu.

14 Maggio

36 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

sinceramente, non mi cambierei con loro

E ti credo 🙂

14 Maggio

12 minuti fa, appecundria ha scritto:

La professoressa ti ha spiegato perché, si potrebbe chiudere il discorso.

Continuo a trovare imbarazzante il tuo atteggiamento da kamikaze della causa nazionalsocialista... poi fai un po' tu.

Certo, ma il perché conta quel che conta, il fine non giustifica i mezzi se, come riportava un thread qualche mese fa, “ la democrazia difende se stessacon metodi non democratici” perché quando lo fa diventa altro, diventa quello da cui essa afferma di volersi difendere.

Per chiudere, se non capisci che si parla di questioni di principio e che AfD non c’entra nulla non so che farci.

14 Maggio

34 minuti fa, lello64 ha scritto:

praticamente

se domani facessero il partito dei pedofili

e se questo partito avesse un buon consenso

non sarebbe democratico bloccarlo

Senti Lello hai imperversato per settimane affermando che a sinistra avevate più laureati quindi vi sentivate più “intelligenti” perché ora vuoi passare a tutti i costi per cretino?

14 Maggio

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Certo, ma il perché conta quel che conta, il fine non giustifica i mezzi se, come riportava un thread qualche mese fa, “ la democrazia difende se stessacon metodi non democratici”

per l'ennesima volta: confondi democrazia con il consenso.

non è antidemocratico escludere i nazisti dal gioco democratico. anche se sono tanti.

così come non sarebbe antidemocratico escludere il partito dei pedofili dell'esempio di prima, anche se avessero molto consenso.

14 Maggio

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non è antidemocratico escludere i nazisti dal gioco democratico. anche se sono tanti.

Lasciando perdere la Germania e ragionando in linea di principio non è un problema escludere nessun politico e nessun partito dal gioco democratico se entrambi cospirano contro la democrazia o complottano per realizzare un governo autoritario od antidemocratico, questa è un’ovvietà, il punto è chi lo

decide e, soprattutto, sulla base di cosa lo decide, pensavo che fosse chiaro ma vedo che non lo è affatto e si continua a battere sullo stesso tasto, qualcuno poi delira sui pedofili ma per quelli oramai non ci sono più speranza.

14 Maggio

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Per chiudere, se non capisci che si parla di questioni di principio e che AfD non c’entra nulla non so che farci.

colpo di scena!

quindi tu apri un thread col titolo su AfD per parlare di questioni di principio in cui AfD non c'entra nulla.

ottima strategia per svicolare dal merito quando non lo si comprende e non si hanno più strumenti per continuare a sostenere tesi strampalete.

.

14 Maggio

P.S. poi sulla questione modifica costituzionale a due mesi dal voto per “proteggere” la Corte Costituzionale si potrebbe aprire un altro capitolo.

1 minuto fa, peng ha scritto:

colpo di scena!

quindi tu apri un thread col titolo su AfD per parlare di questioni di principio in cui AfD non c'entra nulla.

ottima strategia per svicolare dal merito quando non lo si comprende e non si hanno più strumenti per continuare a sostenere tesi strampalete.

.

No, io ho aperto il thread mesi fa per segnale che nei sondaggi l’AfD era diventato il primo partito e per parlare del perché lo fosse diventato, del perché quasi il 30% dei tedeschi avesse scelto di votare per loro, poi qualche forumer lo ha ripreso per postare la notizia di cui abbiamo discusso in questi giorni.

Cosa penso di AfD lo puoi leggere nelle prime pagine del thread, quando ancora non si parlava di mettere al bando il partito.

14 Maggio

il tema sempre AfD rimane. si dovrebbe restare in tema

14 Maggio

11 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Lasciando perdere la Germania e ragionando in linea di principio non è un problema escludere nessun politico e nessun partito dal gioco democratico se entrambi cospirano contro la democrazia o complottano per realizzare un governo autoritario od antidemocratico, questa è un’ovvietà, il punto è chi lo

decide

questo lo stabiliscono le costituzioni e le leggi, non il consenso

14 Maggio

4 minuti fa, peng ha scritto:

il tema sempre AfD rimane. si dovrebbe restare in tema

E siamo in tema, di cosa stiamo parlando?

14 Maggio

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

questo lo stabiliscono le costituzioni e le leggi, non il consenso

Brian permettimi ma tu leggi quello che scrivo? Dove avrei scritto che il consenso sarebbe un problema nell’ escludere un partito dalla competizione elettorale? Ho scritto l’esatto contrario.

14 Maggio

@maurodg65 non so dillo tu, tu hai scritto che AfD non c'entra nulla. certo che è dura seguirti

14 Maggio

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Ho scritto l’esatto contrario.

quindi siamo d'accordo che non ci sia niente di così assurdo che una democrazia escluda un partito dalle elezioni con dele motivazioni legali.

siamo anche d'accordo che i neonazisti hanno tutte le caratteristiche per essere esclusi, corretto?

e siamo anche d'accordo che la grave decisione debba essere presa dagli organismi preposti e secondo la legge, giusto?