Ma la guerra Russia Ucraina?

[wow]

26 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Questo l'ho ben chiaro pure io, sono cose evidenti. Il tema è a che serve continuare una guerra che è irrimediabilmente persa? 

Repeat: Cosa dovrebbero fare gli ucraini, dopo aver accettato il ricatto con pizzo di Trump, da domani, oltre a beccarsi i missili ed evitare lo sfondamento dei russi, mentre il mafioso americano li tiene dalle braccia?

O ti impressionano le richieste di artiglieria antimissile pensando che siano armi da offesa con le quali arrivare a Mosca?

[ferdydurke]

15 minuti fa, wow ha scritto:

O ti impressionano le richieste di artiglieria antimissile pensando che siano armi da offesa con le quali arrivare a Mosca?

Sai benissimo pure tu che la partita è irrimediabilmente persa, dare altre armi a Kiev non cambierà il corso della guerra, servirà sono ad aumentare il numero dei morti. Prima trattano e meglio è per loro, se perdono pure Odessa sarà un casino. Per me dovrebbero lasciare le zone filorusse a Putin e garantire la neutralità del loro paese.Lo so che è una roba pesante, ma mi pare che non ci sia altro da fare, hanno avuto pure la sfortuna di trovare Trump che è da tempo lingua in bocca con Putin

[Superfuzz]

@ferdydurke se non ricordo male, ma non credo, per te gli ucraini hanno perso la guerra dal giorno stesso dell'invasione russa, ovverosia quando quest'ultimi volevano arrivare a Kiev e furono fermati (rinunciando poi ad arrivarci). Dici che la guerra è persa per l'Ucraina, io invece, ma soprattutto un sacco di analisti militari che seguo, abbiamo/hanno un altra versione: l'Ucraina non è in grado di riprendersi le terre perse, è vero, e presumibilmente non è in grado neppure di tenere alcune parti di fronte, ma i russi non sono in grado, perlomeno nel medio-breve termine, di prendersene granchè di altre. Vero invece che, nel medio-lungo periodo, i russi, per ovvi motivi, sono decisamente avvantaggiati. Credo che Zelensky, con l'avvento di Trump, ne sia ben conscio.

[wow]

38 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Sai benissimo pure tu che la partita è irrimediabilmente persa, dare altre armi a Kiev non cambierà il corso della guerra, servirà sono ad aumentare il numero dei morti.

È qui che intigno, entriamo in loop ma ormai sono rassegnato. 

Non mi spieghi cosa deve fare l'ucraina oltre ad accettare il ricatto di Trump spacciato per piano di pace.

Deve ritirarsi e farsi sbattere fuori dai suoi confini? 

Devo solo precisare che, a parte le frasi di circostanza del tipo che le guerre sono sempre una sconfitta per tutti i contendenti, questa non è stata una guerra ma una aggressione.

Se consideriamo quali erano le premesse generali e le malcelate aspirazioni russe, io non me la sento assolutamente di dire che questa guerra l'hanno vinta i russi e persa gli Ucraini.

In un mondo normale, Putin sarebbe destituito per alto tradimento, incapacità e inviato davanti a una corte marziale per crimini di guerra.

La Russia, in questa guerra, al netto dell'armamentario atomico (ammesso che non se lo spari sui piedi, ma sull'argomento il discorso è molto lungo) ha dimostrato di essere pericolosa perché espressione di una dittatura feroce, senza scrupoli, temeraria e capace di condurre guerre sporche (quindi da temere e tenere maggiormente tenere d'occhio) ma dotata di un esercito che si è dimostrato una armata brancaleone, una tigre di carta, un tritacarne immondo che, volendo, sarebbe stato spazzato dalla nato in un giorno e mezzo. 

 

[ferdydurke]

41 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

l'Ucraina non è in grado di riprendersi le terre perse, è vero, e presumibilmente non è in grado neppure di tenere alcune parti di fronte, ma i russi non sono in grado, perlomeno nel medio-breve termine, di prendersene granchè di altre.

Vero, siamo d'accordo almeno su questo.

 

[ferdydurke]

18 minuti fa, wow ha scritto:

La Russia, in questa guerra, al netto dell'armamentario atomico (ammesso che non se lo spari sui piedi, ma sull'argomento il discorso è molto lungo) ha dimostrato di essere pericolosa perché espressione di una dittatura feroce, senza scrupoli, temeraria e capace di condurre guerre sporche (quindi da temere e tenere maggiormente tenere d'occhio) ma dotata di un esercito che si è dimostrato una armata brancaleone, una tigre di carta, un tritacarne immondo che, volendo, sarebbe stato spazzato dalla nato in un giorno e mezzo. 

Vero pure questo

[solitario]

@Jarvis io ho escluso, a priori, l intervento nucleare, mi sembra logico, ho solo analizzato quello che ha fatto uno,grande potenza russa che deve prendere armi da parecchi paesi, ed un piccolo paese che elemosina armi da tutti, non dimentichiamo che le prime avute dall Italia erano gli mg,residuati bellici.

[wow]

Con gran dispitto

Ucraina-Russia, Trump avverte: "Se rendono negoziato difficile, ce ne andiamo"

 

https://www.adnkronos.com/internazionale/esteri/ucraina-russia-guerra-proposta-usa-cessate-il-fuoco-cosa-prevede_g6wIbMWZuCbMo8pxARGgk

Rubio ai giornalisti da Parigi. "Non è la nostra guerra. Non l'abbiamo iniziata noi. Gli Stati Uniti hanno aiutato l'Ucraina negli ultimi tre anni e vogliamo che finisca, ma non è la nostra guerra"

[iBan69]

27 minuti fa, wow ha scritto:

Con gran dispitto

Ucraina-Russia, Trump avverte: "Se rendono negoziato difficile, ce ne andiamo"

https://www.adnkronos.com/internazionale/esteri/ucraina-russia-guerra-proposta-usa-cessate-il-fuoco-cosa-prevede_g6wIbMWZuCbMo8pxARGgk

Rubio ai giornalisti da Parigi. "Non è la nostra guerra. Non l'abbiamo iniziata noi. Gli Stati Uniti hanno aiutato l'Ucraina negli ultimi tre anni e vogliamo che finisca, ma non è la nostra guerra"

Un bel regalo a Putin, insomma. 
Ma, quel pagliaccio di Trump, non doveva far finire la guerra in un giorno? 

[Jarvis]

Ma 2 più 2 , neppure quello?

Cosa dice di male Rubio? Dice ovvietà. Gli Usa dovrebbero caricare di armi l'Ucraina fino a quando? Alla vittoria sulla Russia?  Ma come potrebbe mai arrivare questa vittoria? Non c'è sufficiente popolazione, non ci sono soldati. Senza contare che la Federazione russa potrebbe decidere di mettere fine allo contro utilizzando molta più parte del suo potenziale bellico.

Insomma gli Usa come del resto l'Europa hanno "aiutato" a suicidarsi fin troppo l'Ucraina con la prospettiva di un ritorno: immediato coi profitti delle armi e successivo con terre rare o ricostruzione e affari connessi.

Un affare davvero sporco

 

[iBan69]

Eccallà, arriva il matematico di Putin, che ci viene a spiegare come stanno le cose e come dovrebbe andare … tutto a favore russo, ovviamente. 

[LeoCleo]

Il 16/4/2025 at 15:55, wow ha scritto:

dotata di un esercito che si è dimostrato una armata brancaleone, una tigre di carta, un tritacarne immondo che, volendo, sarebbe stato spazzato dalla nato in un giorno e mezzo.

Eppure alla tivvù ci continuano a dire che la Russia va isolata, fermata, bloccata, strangolata, altrimenti con mire espansionistiche arriverebbe fino a Lisbona. 

[iBan69]

4 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Eppure alla tivvù ci continuano a dire che la Russia va isolata, fermata, bloccata, strangolata, altrimenti con mire espansionistiche arriverebbe fino a Lisbona. 

Non c’è bisogno che lo dica la TV, chiunque abbia un po’ di raziocinio, senso di giustizia, conosca il diritto internazionale, penserebbe questo. Solo i venduti all’ideologia Putiniana raccontano narrazioni, diverse. 

[ascoltoebasta]

27 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Eppure alla tivvù ci continuano a dire che la Russia va isolata, fermata, bloccata, strangolata, altrimenti con mire espansionistiche arriverebbe fino a Lisbona. 

Queste son notizie destinate ai guerrapiattisti creduloni,come quelle dei russi che combattevano con le pale,che la russia sarebbe fallita entro tre settimane dall'inasprimento delle sanzioni,che i soldati russi rubavano i microchip dalle lavatrici,etc,etc,insomma a questo mondo c'è una Nazione che ha 700 basi militari sparse per il mondo e il grande pericolo per il mondo intero invece ne ha solo 30,solo dei superficiali potrebbero pensare che le mire imperialistiche geopolitiche siano esclusiva di chi ha 30 basi.

[LeoCleo]

3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

solo dei superficiali potrebbero pensare che le mire imperialistiche geopolitiche siano esclusiva di chi ha 30 basi.

Eppure la UE c'ha creduto e si è fregata con le sue stesse mani. E buona parte degli italiani... che te lo dico a fà.