Ma la guerra Russia Ucraina?

[Jarvis]

L'Ucraina non è del tutto sovrana e per questo motivo dopo aver compiuto una guerra per procura sono i mandanti a trattare.

Tutto fila

[31canzoni]

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/i-dati-non-ufficialipiu-di-300mila-morti-una-guerr

[iBan69]

Si parla di violazioni del diritto internazionale di Kiev?
Che ipotizzando anche fossero vere, queste non ci sarebbero state senza l’invasione Russa.
Ma allora mi chiedo, perché non si menzionano tutte quelle Russe, che sono di gran lunga maggiori?
Non c’è credibilità in chi non è capace di ammettere le proprie responsabilità. 
Ma vedo che è inutile, si continuano a postare sempre le stesse informazioni, come un loop di propaganda infinito, massivo, indiscriminato.

[Mighty Quinn]

Diciamo che qui si spiega molto bene la attuale situazione facendo riferimento ad un simpatico esempio del passato nemmeno troppo lontano 

 

[mariovalvola]

4 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Si parla di violazioni del diritto internazionale di Kiev?
Che ipotizzando anche fossero vere, queste non ci sarebbero state senza l’invasione Russa.

i morti civili in Donbass per mano ucraina ( ma anche russa ) sono venuti prima dell'invasione russa. Classica confusione tra causa ed effetto.

[iBan69]

@mariovalvola ma questi non giustificano una guerra d’invasione e i successi crimini  che ne sono derivati. 

[31canzoni]

15 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Trovo un assurdo logico prima che politico che la pace in Ucraina sia concordata senza Ucraina.

Alla fine uno sgabello per gli ucraini e la UE forse salterà fuori, se non altro per le isterie da bambinetti di queste ore che si rimbalzano tra giornali e cancellerie. L'assurdo logico ci sarebbe se la guerra fosse tra Ucraina e Russia, non c'è in realtà perché la guerra è tra USA e Russia. Un po' di sana ipocrisia diplomatica da qui al 15 agosto prevederà uno strapuntino anche per le marionette. Mi dispiace di essere così cinico, ma i fatti questo dicono. Sì può avere fede e non credere alla realtà, in fondo cambia niente e ci si sente un po' meglio.

[mariovalvola]

43 minuti fa, iBan69 ha scritto:

@mariovalvola ma questi non giustificano una guerra d’invasione e i successi crimini  che ne sono derivati. 

il diritto internazionale, è tirato dove fa più comodo.

Al momento si nota una assimmetria stridente. Non conta quello che fai ma da che parte stai.

I crimini dell'occidente sono, nella migliore delle ipotesi degli "errori" che non giustificano  altri errori.

I crimini degli alleati dell'occidente vengono sopportati anche per squallide questioni di business.

I crimini della Russia appaiono come le uniche violazioni del diritto internazionale quando, a farla breve, sono in buona e abbondante cpompagnia.

L'Europa e gli USA, quanti pacchetti di sanzioni hanno inflitto alla Russia? quanti a Israele? 

[claravox]

58 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Trovo un assurdo logico prima che politico che la pace in Ucraina sia concordata senza Ucraina.

E certo questo avvalora le tesi complottiste e rossobrune che è una guerra per procura tra la Russia e USA.

Ma se vi fa comodo continuate pure  a chiamarci  complottisti rossobruni e finanche putiniani adoratori dello zar.

[ernesto62]

l'Italia che sta al 49 posto come libertà di stampa . A tutti quelli che credono alle menzogne che vi propinano,la verità non sta mai da una sola parte. La Russia dipinta come il cattivo e la Ucraina la vittima è propaganda mediatica da tutti i corrotti occidentali 

[mariovalvola]

@Sulimus ma la cosa più incredibile è voler far risultare odiosi e inattendibili solo Travaglio, Orsini e "Dibba" senza spiegare il perché. 

 

[Revenant]

Se c'è una cosa positiva nell'operato di Trump è quella di aver reso palese, anche ad un rincoglionito totale, quali sono i veri protagonisti della guerra in Ucraina.

Gli altri, in primis Zelensky e i cartonati leader europei, sono comparse.

Il mondo è ancora sotto la grande legge della natura: il più forte detta legge.

[iBan69]

Ma quante persone qui condannano l’invasione di Gaza, l'uccisione di civili, donne e bambini e non fanno altrettanto per l’invasione, l’uccisione di civili donne e bambini ucraini? Ci sono due pesi e due misure, un ipocrisia dilagante e ignorante, il cui fetore si sente anche attraverso il web. 

[Revenant]

2 minuti fa, iBan69 ha scritto:

l’uccisione di civili donne e bambini ucraini

Ti risulta ci siano state nella storia guerre senza questi effetti?

Non credo ci sia nessuno qui che auspichi una qualunque guerra.

Ma un conto sono le frasi da "Papa", altro conto è la realtà ed è con quella che bisogna ragionare.

[iBan69]

3 minuti fa, Revenant ha scritto:

Ti risulta ci siano state nella storia guerre senza questi effetti?

E questo che c-azzo vorrebbe dire? Che visto che che ci sono, non li condanniamo? 
Qui c’è gente che prende le parti dell’aggressore e del criminale, e che non l’ha MAI condannato! 
Sono come i fascisti, che non ripudiano mai il fascismo, nonostante i suoi crimini. 

[wow]

Come si fa a dire che l'assassinio e la distruzione si sistematica di civili e infrastrutture possano essere in qualche modo giustificati e, a maggior ragione, grazie alla reductio ad Hitlerum e a Terzo Reich dell'intera popolazione e dell Ucraina?

Hai voglia di dire che in Ucraina ci sono meno nazisti che in Italia o in Germania: dobbiamo temere che il primo cleptocrate imbevuto di revanscismo e di odio per le democrazie liberali venga a normalizzarci?

Hai voglia di ricordare che se, nelle convulse vicende dell'ultima guerra mondiale, molti si schierarono con i nazisti è perché quelle povere popolazioni conobbero qualcosa di peggiore del nazismo, se fosse possibile.

E poi la questione degli scudi umani, ma cose si fa a scrivere cose del genere? 

Uno stato sovrano viene invaso da una potenza straniera, la cui strategia militare è sempre stata quella di radere al suolo tutto ciò che si trova nel raggio di gittata delle proprie artiglierie, e la colpa è dei comandi ucraini che usano la popolazione come scudi umani?

E di grazia, secondo questi fini analisti/strateghi, dove si sarebbe dovuta mettere la popolazione civile per sottrarla al ruolo di scudo umano?
Ma un po' di vergogna?

 

[wow]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

L'Europa e gli USA, quanti pacchetti di sanzioni hanno inflitto alla Russia? quanti a Israele? 

Hai anche ragione Mario e abbiamo anche sviscerato abbastanza il problema io e te per cui mi astengo dal continuare.

Per l'errore è che invece di prendere il buono (le sanzioni ai russi) perché diventi un precedente nei confronti di Israele, prendi il peggio (la sostanziale impunità di Israele) per criticare il poco di buono che è stato fatto nei confronti dei russi.

Al di là del benaltrismo.

[wow]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

Travaglio, Orsini e "Dibba"

Perché sono dei citofoni dell'assassino russo.

Eppure, mi riferisco allo sciachimista, non è difficile inquadrare la cosa nei giusti termini

12 minuti fa, wow ha scritto:

Uno stato sovrano viene invaso da una potenza straniera, la cui strategia militare è sempre stata quella di radere al suolo tutto ciò che si trova nel raggio di gittata delle proprie artiglierie