Ma la guerra Russia Ucraina?

[wow]

1 ora fa, Sulimus ha scritto:

l'Italia che sta al 49 posto come libertà di stampa

Anche questa è una cosa che viene ripetuta allo stremo.

Cortesemente mi spieghi le ragioni e gli indicatori per cui l'informazione italiana viene relegata, per libertà dopo Polonia, Armenia, Moldavia, Montenegro, Macedonia, r. Dominicana, e precede Mauritania, Liberia e Ghana.

Mi viene da pensare che uno dei motivi potrebbe essere la forte diffusione/infiltrazione da parte di "agenzie" al soldo dei russi. Le stesse fonti "alternative" alle quali si pasciono i marmottoni di casa nostra.

Ma anche se classifiche del genere fossero credibili ai fini di questa discussione, facciamo una cosa: utilizziamo gli organi di informazione di Norvegia, Estonia, Paesi Bassi, Svezia, Finlandia, i primi di questa classifica.

Pensate che siano più benevoli nei confronti di Putin?

Sapete dove farebbero arrivare il professorino che scrive sullo strafatto quotidiano, il miracolato dalla vita Dibba e quell'altro dinosauro di Orsini (che potrebbe evitare di vestire come un gangster)?

[iBan69]

4 ore fa, Sulimus ha scritto:

l'Italia che sta al 49 posto come libertà di stampa

La Russia è al 171 posto. Di che stai parlando? 

[mariovalvola]

31 minuti fa, wow ha scritto:

Per l'errore è che invece di prendere il buono (le sanzioni ai russi) perché diventi un precedente nei confronti di Israele, prendi il peggio (la sostanziale impunità di Israele) per criticare il poco di buono che è stato fatto nei confronti dei russi.

Questi giochetti non funzionano.

Non è così. L'asimmetria nel trattamento, non sono io ad averla creata. L'ipocrisia è europea e americana.

A me stanno benissimo le onerose sanzioni alla Russia. Sta meno bene che,  con queste, si crei un indebito vantaggio per gli USA  e che non si faccia nulla contro Israele rendendoci complici.

Comunque il tuo sprecare aggettivi solo per Orsini Travaglio e "Dibba", non ti rende esente da palesi bias cognitivi.

Dovresti anche ridicolizzare altri giornaloni che hanno scritto badilate di minchiate.

 

 

 

[mariovalvola]

33 minuti fa, wow ha scritto:

Perché sono dei citofoni dell'assassino russo.

Lo dovresti dimostrare. Sicuramente non sono citofoni degli assassini americani e israeliani

[iBan69]

Adesso, mariovalvola ha scritto:

Sicuramente non sono citofoni degli assassini americani e israeliani

Perché i Russi sono citofono di loro stessi, criminali e assassini. 

[wow]

36 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

A me stanno benissimo le onerose sanzioni alla Russia. Sta meno bene che,  con queste, si crei un indebito vantaggio per gli USA  e che non si faccia nulla contro Israele rendendoci complici.

Allora siamo d'accordo.

36 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Comunque il tuo sprecare aggettivi solo per Orsini Travaglio e "Dibba", non ti rende esente da palesi bias cognitivi.

Dovresti anche ridicolizzare altri giornaloni che hanno scritto badilate di minchiate.

 

54 minuti fa, wow ha scritto:

utilizziamo gli organi di informazione di Norvegia, Estonia, Paesi Bassi, Svezia, Finlandia, i primi di questa classifica.

Pensate che siano più benevoli nei confronti di Putin?

Sapete dove farebbero arrivare il professorino che scrive sullo strafatto quotidiano, il miracolato dalla vita Dibba e quell'altro dinosauro di Orsini (che potrebbe evitare di vestire come un gangster)?

Scrivereste che sono minchiate anche quello che dicono in Svezia, Estonia e Finlandia, dove il fiato alla vodka ce l'hanno sul collo.

[mariovalvola]

1 ora fa, wow ha scritto:

Scrivereste che sono minchiate anche quello che dicono in Svezia, Estonia e Finlandia, dove il fiato alla vodka ce l'hanno sul collo.

Scriveste chi?

io vedo i pregiudizi che hai su chi tenta, pur in modo imperfetto di illuminare in modo diverso ( non necessariamente pro Putin) gli accadimenti. 

Non basta essere d'accordo. Il vero problema è che sanzionare la Russia e non sanzionare Israele chiarisce senza ombra di dubbio il vero agire dell'occidente che già in  passato si è macchiato degli stessi crimini che ora si imputano alla Russia. Se adottiamo comportamenti differenti, manifestiamo il nostro criminale dualismo.

L'importante è ridimensionare l'avversario. Agli amici, basta una bonaria tirata d'orecchie. I morti innocenti ucraini o palestinesi, fondamentalmente non interessano al mondo occidentale "democratico" o, meglio, quelli ucraini diventano strumento da usare a proprio favore ma dei palestinesi basta fare distinguo da gesuiti se è o non è genocidio, basta definire pro-Hamas chi evidenza lo schifo di Netanyahu. Siamo ai giochetti ma, nella sostanza, si sta facendo poco o nulla e, soprattutto, in ritardo.

Si parla tanto del favorire i terroristi di Hamas ma ci dimentichiamo le origini del partito di Netanyahu ( degno erede ).

https://portalcioranbr.wordpress.com/2025/07/19/radici-nazifasciste-netanyahu-israele-einstein-arendt-piergiorgio-odifreddi/

 

 

 

[31canzoni]

3 ore fa, wow ha scritto:

Per l'errore è che invece di prendere il buono (le sanzioni ai russi) perché diventi un precedente nei confronti di Israele, prendi il peggio (la sostanziale impunità di Israele) per criticare il poco di buono che è stato fatto nei confronti dei russi.

Al di là del benaltrismo.

L'errore è che non essendo coerenti nel somministrare le sanzioni anche ad Israele si perde credibilità e si acquista irrilevanza. Sto leggendo del gran agitarsi dei capi di governo europe per essere invitati in Alaska, una quota ristretta peraltro, leggo la confusione del sopra le righe delle dichiarazioni della kallas che ormai appare una psicotica che vive nel suo piccolo mondo, l'affanno del "vengo anch'io" "no tu no" tragicomico. Fa impressione come a questi leader europei che si espongono in prima persona bypassando i loro ministri, corrisponda il silenzio di Trump e Putin e invece le risposte vengano delegate a seconde e terze linee. Imbarazzante. Li capisco adesso sono in ansia verso le loro opinioni pubbliche che assistono attonite a questo spettacolo di debacle diplomatica indegno persino di paesi come il Burkina Faso (con tutto il rispetto per il Burkina Faso che non meritava questo paragone).

[mariovalvola]

mai come adesso,  parole come “diritti umani” e “legalità internazionale” finiscono per sembrare strumenti retorici, usati solo quando fanno comodo.
E questo, alla lunga, erode la fiducia nelle istituzioni e nella credibilità morale dell’Occidente.

[criMan]

3 ore fa, wow ha scritto:

Cortesemente mi spieghi le ragioni e gli indicatori per cui l'informazione italiana viene relegata, per libertà dopo Polonia, Armenia, Moldavia, Montenegro, Macedonia, r. Dominicana, e precede Mauritania, Liberia e Ghana

mah , a me pare la solita informazione populista del Cinque Stelle. Me li ricordo quei comizi di Grillo , l'Italia e' al cinquantesimo posto!! c'e' la dittatura! cosi' e' stata passata l'informazione al popolino. E cosi' l'ha bevuta.

Sei al cinquantesimo, l'informazione e' tutta pilotata! noncielediconolecose.

In realta' basta guardare questa immagine per capire che non e' cosi'.

Sono luoghi comuni duri a morire per farci le campagne elettorali

 

[wow]

Campioni del mondo di benaltrismo.

D'altra parte è una strategia notissima quella di cambiare continuamente i piani della discussione. Parliamo di Ucraina e si finisce con Netanyahu, si parla di Netanyahu e la discussione finisce sull'Ucraina.

Io oltre ad esecrare la mancanza di sanzioni nei confronti di Israele, non so cosa fare.

Ma mi spiegate perché ciò che succede nei confronti di Israele, dovrebbe rendere criticabile l'applicazione di sanzioni alla Russia?

Due errori (cioè le mancate sanzioni a Russia e Israele) non sono peggiori di un solo errore? 

Se si chiamano in causa categorie come “diritti umani” e “legalità internazionale” si deve condannare la mancanza di sanzioni laddove queste vengono violate non l'applicazione in altri contesti.

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

questo, alla lunga, erode la fiducia nelle istituzioni e nella credibilità morale dell’Occidente.

Se la credibilità morale dell'Occidente viene erosa, quella dei russi come è messa?

[wow]

22 minuti fa, criMan ha scritto:

me pare la solita informazione populista del Cinque Stelle.

Ciò che secondo queste bizzarre graduatorie ci relega al 48mo posto secondo l'informazione populista è proprio quest'ultima.

Infatti ho suggerito di informarsi sulla guerra in Ucraina da fonti svedesi, finlandesi, baltiche, che hanno una informazione super affidabile ...

Tanto in rete la traduzione non è un problema.

[iBan69]

Si continua a parlare degli errori dei governi, ma qui c’è un enorme personale ipocrisia in molte persone che scrivono. Incapaci di dare del criminale a Putin e di dire che la Russia è un’invasore. 
Si, ma, la NATO, gli Americani, l’Europa ecc, ma voi?
Non usate le false notizie per infangare la tragica realtà.
Non usate i buffoni che vanno in TV, o sul web per loro stessi e non per gli Ucraini o i Palestinesi, per trovare giustificazioni alle vostre teorie. 
Un civile Ucraino ha il diritto di avere qualcuno che qui dica che Putin è un criminale assassino, non meno di un civile Palestinese che lo abbia, per quel criminale assassino di Netanyahu.
La vostra coscienza fa dei vergognosi distinguo tra i due popoli?
Perché farlo è dimostrazione di palese schieramento. 
Abbiate il coraggio di scrivere come la pensate e non usate le colpe degli altri per giustificare quello che scrivete, voi. 
Vediamo quanti si nascondono ancora dietro le parole. 
 

[wow]

Ehhh ma i colloqui di Istanbul, quelli di Minsk...

Roba da fidarsi ad occhi chiusi di quelli che una volta facevano i giochi delle tre carte fuori le stazioni ferroviarie.

[Jarvis]

A dimostrazione che non sono tutti " euroimbecilli"

"Il primo ministro slovacco Robert Fico ha affermato in un video su Facebook, citato da Le Monde: "Stiamo tutti seguendo il fermento intorno all'incontro tra i presidenti americano e russo previsto per il 15 agosto. Tutti sanno già che il conflitto ha radici profonde nella storia recente, che non ha una soluzione militare, che l'adesione dell'Ucraina alla Nato è impossibile, che l'Ucraina è stata strumentalizzata dall'Occidente per cercare di indebolire la Russia, cosa che non è riuscita e per la quale l'Ucraina dovrà apparentemente pagare un prezzo molto alto". Ha poi paragonato la situazione a un proverbio africano – “quando gli elefanti combattono, è l'erba a soffrirne” – indicando l'Ucraina come l'inevitabile “vittima”."

[mariovalvola]

26 minuti fa, wow ha scritto:

Se la credibilità morale dell'Occidente viene erosa, quella dei russi come è messa?

Siamo noi occidentali che millantiamo una superiorità morale sempre più erosa del nostro comportamento. Se ricorri a questi ridicoli espedienti retorici, sei a corto di argomenti. La cosa è talmente autoevidente che è inutile parlare di benaltrismo. Il mondo è uno solo.- L'occidente idem. Non possiamno comportarci in modo così differente. 

 

[wow]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

Il vero problema è che sanzionare la Russia e non sanzionare Israele chiarisce senza ombra di dubbio il vero agire dell'occidente che già in  passato si è macchiato degli stessi crimini che ora si imputano alla Russia.

Rifacendomi a quanto si dice nel thread sulla responsabilità dei popoli, io vedo lo schifo di Netanyahu, quello di Hamas, quello di Putin e le ambiguità occidentali. Stop.

Non è obbligatorio fare acrobatici collegamenti, parallelismi e sillogismi tra le varie situazioni per assolvere e giustificare l'uno e condannare l'altro a seconda delle nostre convenienze dialettiche.

[mariovalvola]

30 minuti fa, wow ha scritto:

Ma mi spiegate perché ciò che succede nei confronti di Israele, dovrebbe rendere criticabile l'applicazione di sanzioni alla Russia?

Criticare il comportamento asimmetrico dell'occidente, non significa criticare le sanzioni alla Russia che, comunque si depotenziano dal punto di vista politico con il nostro comportamento.