Ma la guerra Russia Ucraina?

[31canzoni]

13 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

@31canzoni  Va bene tutto, basta concordare che c'è poco da essere contenti.

Sulle cose da fare si tornerà a dividerci.

Edit: oligarchia al momento  puó andar bene per entrambe le squadre.

Meno per la UE, forse per questo viene criticata.

No, è uno dei momenti più difficili,/drammatici della storia europea dai tempi della fine seconda guerra mondiale. La UE è sulla via della oligarchia e per questo viene criticata da una parte e pure dall'altra per opposte ragioni. Personalmente la critico perché abbiamo imboccato la via sbagliata dei nazionalismi e delle piccole patrie. La peste di Camus mi sovviene spesso. 

[Gaetanoalberto]

9 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Personalmente la critico perché abbiamo imboccato la via sbagliata dei nazionalismi e delle piccole patrie

Altri all'opposto, dall'interno, perché "si immischia" fissando regole astruse contro i nazionalismi.

Gli Usa la criticano perché alla fine, anche con queste regole, pongono limiti agli strapoteri delle oligarchie.

La Russia perché pure.

Io qualche domanda me la farei: non è che proprio perché da fastidio a tutti i controinteressati, stava tentando di fare qualcosa di buono?

E questo clima ostile non viene alimentato ad arte?

E caderci dentro non é il peggior servizio che ci si possa fare? 
Sembra tanto il clima che precedette il fascismo che, non dimentichiamolo, si affermó per gli errori di prospettiva degli altri.

[Roberto M]

55 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Forse ha fatto confusione e parlava dei massacri compiuti e non subiti dai naziucraini

Leo, noi in Italia abbiamo fatto di peggio.

Per non parlare dei tedeschi.

Questo giustifica l’invasione dell’Italia o della Germania alla Russia ?

Putin ha solo sbagliato i tempi.

Se la situazione geopolitica del 1989 fosse stata quella attuale, con al posto di Reagan Trump, non solo non sarebbe caduto il muro di Berlino.

Ci sarebbe stato un referendum farsa e la Russia lo avrebbe acquisito per sempre.

Con somma gioia dei comunisti “pacifisti” nostrani.

Dio non voglia che Trump commetta, ora, questo errore fatale.

 

[Roberto M]

15 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

La UE è sulla via della oligarchia

???
Oligarchia de che ?

[Roberto M]

8 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Gli Usa la criticano perché alla fine, anche con queste regole, pongono limiti agli strapoteri delle oligarchie.

La Russia perché pure.

Ma no Gaetano.

Le critiche sono nella stupidità di certe decisioni della UE, come il folle piano green di Timmermans, le degenerazioni woke, le folli politiche no border, il pacifismo stupido, la mancanza di investimenti sulle cose che servono, le politiche socialiste che penalizzano le imprese, la posizione troppo spesso dominante di Francia e Germania proprio contro gli interessi di altri paesi come l’Italia, per cui ci si fa concorrenza interna, i dazi “autoinflitti” con una burocratizzazione estrema e la creazione di carrozzoni improduttivi.

In altre parole, il dramma della UE è che fino ad oggi è sempre stata governata dai socialisti.

Tutte cose che, piano piano, stanno cambiando. 
Ma non vorrei che fosse troppo tardi.

[CarloCa]

8 minuti fa, Roberto M ha scritto:

noi in Italia abbiamo fatto di peggio.

Voi. Chiariamo bene voi avete fatto crimini contro l'umanità e crimini di guerra ogni dove avete messo gli stivali con la suola di cartone. Non gli italiani, voi.

[Roberto M]

È’ arrivato il cretino.

[Roberto M]

@CarloCa

Va bene che qui tu hai una sorta di immunità.

Pero’ prima o poi la pazienza finisce.

 

 

[CarloCa]

6 minuti fa, Roberto M ha scritto:

qui tu hai una sorta di immunità.

Non ho mai scritto una bugia io.

Tu non lo so, sono fatti tuoi.

Perché vuoi dire che gli italiani hanno fatto quando sono stati i fascisti insieme coi loro allievi i nazisti.

Tu prova a dire sempre la verità e vedi che l'immunità ce l'hai pure tu. Dici i nazifascisti che noi onoriamo nel nostro simbolo hanno fatto questo e quello.

Caccia gli attributi dici la verità una volta tanto.

[CarloCa]

8 minuti fa, Roberto M ha scritto:

È’ arrivato il cretino.

La verità ti fa male lo so.

[Roberto M]

10 minuti fa, CarloCa ha scritto:

Non ho mai scritto una bugia io.

Mi hai esplicitamente accusato di essere un nazifascista e di aver fatto crimini contro l’umanità, o comunque accumunato a quelle ideologie.

E’ diffamazione, un reato, non puoi farlo in un forum pubblico, non verso di me che non sono anonimo.

Ora mi hai stancato veramente.

Per ora ti perdono ma non garantisco più.

E non me ne frega nulla se ora diranno che minaccio o intimidisco, perché non è così, voglio solo che non si continui a perpetrare reati nei miei confronti.

Quando è troppo è troppo.

[CarloCa]

13 minuti fa, Roberto M ha scritto:

stupidità di certe decisioni della UE, come il folle piano green di Timmermans, le degenerazioni woke, le folli politiche no border, il pacifismo stupido, la mancanza di investimenti sulle cose che servono, le politiche socialiste

Meno male che almeno abbiamo fatto il blocco navale. 

 

[CarloCa]

1 minuto fa, Roberto M ha scritto:

comunque accumunato a quelle ideologie.

Sei antifascista? allora scusa non si capisce subito caffè pagato. 

La fiammella nel tuo simbolo rappresenta la caldaia a gas perché siete per il riscaldamento autonomo. 

[CarloCa]

7 minuti fa, Roberto M ha scritto:

aver fatto crimini contro l’umanità

Dovresti avere 120 anni, non mischiare le carte.

[CarloCa]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Con somma gioia dei comunisti “pacifisti” nostrani.

Però se dici queste cassate poi è logico che ti scambiano tutti per fascio. Cerca di dire solo cose vere come faccio io e nessuno ti prende per quello che non sei. È un consiglio da amico.

[claravox]

L'Ucraina si prepara a cedere il territorio detenuto dalla Russia

 

La posizione ammorbidita di Zelensky precede il vertice di pace Trump-Putin di venerdì in Alaska

 

In vista del vertice di pace Trump-Putin venerdì in Alaska, Zelensky ammorbidisce la sua posizione. Ma chiede garanzie di sicurezza, come la fornitura di armi e un percorso verso l'adesione alla NATO.

 

Fonte: https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/08/11/ukraine-prepared-freeze-war-current-frontline-summit/

L'Ucraina potrebbe accettare di fermare i combattimenti e cedere il territorio già detenuto dalla Russia come parte di un piano di pace sostenuto dall'Europa.

 

Volodymyr Zelensky ha detto ai leader europei che devono respingere qualsiasi accordo proposto da Donald Trump in cui l'Ucraina ceda ulteriori territori, ma che alla Russia potrebbe essere permesso di mantenere parte della terra che ha conquistato.

 

Ciò significherebbe congelare la linea del fronte dove si trova e consegnare alla Russia il controllo de facto del territorio che occupa a Luhansk, Donetsk, Zaporizhzhia, Kherson e Crimea.

 

L'ammorbidimento della posizione negoziale precede i colloqui tra Trump e Vladimir Putin in Alaska venerdì.


Forniture di armamenti e percorso di adesione alla NATO...

Però è Putin a non volere la pace. 

 

[Roberto M]

11 minuti fa, claravox ha scritto:

Forniture di armamenti e percorso di adesione alla NATO...

Però è Putin a non volere la pace. 

E' il minimo.

Perchè altrimenti la Russia potrebbe in qualsiasi momento ricominciare da capo e riprendersi l'ucraina un pezzo dopo l'altro. 

Ma quello che ancora non ti è chiaro è che se ci fosse un riconoscimento FORMALE che i pezzi dell'ucraina conquistati (radendo al suolo intere città, facendoci sopra una pulizia etnica -cioè cacciando via gli ucraini e importando i russi- con tanto di rapimento dei bambini, pure con migliaia di vittime civili) significherebbe la MORTE del diritto internazionale e mettere NERO SU BIANCO che il più forte militarmente h diritto a prendersi tutto.

E che la guerra è uno strumento di risoluzione delle dispute territoriali, ovviamente a favore di chi è più forte militarmente.

Da questo corollario ne deriva:

1) L'europa non sarebbe più sicura, dovrebbe armarsi fino ai denti, perchè è dimostrato che priva dell'ombrello americano non avrebbe nessuna capacità di deterrenza. Tanto più se dovessero consolidarsi i presupposti di una possibile totale annessione dell'Ucraina da parte della Russia, che comporterebbe l'acquisizione da parte dei Russi del piu' forte esercito europeo esistente oggi.

2) Nessuno, neanche per scherzo, potrebbe accusare Israele di "violare il diritto internazionale" che diventerebbe quello del più forte che vince la guerra. Hai perso la guerra ? Perdi territori. Per cui mezza Gaza e mezza Cisgiordania verrebbero annesse definitivamente da Israele, con tanto di muri al confine, così come tutti quei pezzi dell'ucraina ceduti alla Russia a titolo definitivo. 

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Secondo Disclaimer: A me tutto questo non piace per niente e non vorrei proprio che andasse a finire così. 

[ferdydurke]

@Roberto M A me pare che il diritto internazionale sia solo una foglia di fico per parere le pudenda. Il problema reale è che ormai una pace giusta é impossibile e ogni altra pace sarà molto difficile da gestire senza un coinvolgimento importante e serio della Russia, cosa panche questa non semplice, senza un accordo politico con gli USA di stampo globale, in pratica senza una nuova Yalta.