Ma la guerra Russia Ucraina?

[Martin]

Donald Dick e pootin tutto sommato si piacciono, ognuno riconosce e apprezza l'altrui autocrazia.  Tuttavia una certa base maga ammeregana continua giustamente a diffidare di un'intesa con la russia, mentre per il porco cremlinese un'eccessiva apertura rischierebbe di guastare la retorica antioccidentale con la quale irretisce un elettorato sostanzialmente sottoculturato (oltre a un tot di intellettualoidi occidentali, italiani in testa - su questo ci sarà lavoro per storici e psicologi) 

L'unica via che possono percorrere è quella di intese che permettano a entrambi di dire che hanno vinto, la difficoltà è data dal fatto che per entrambi il concetto di "vittoria" prevede lo schienamento e la capitolazione della controparte, l'americano perché se l'è venduta così, il russo perché è l'unico modo ammesso dal suo mondo valoriale. 

[Roberto M]

17 minuti fa, loureediano ha scritto:

Rovescia l'ordine degli addendi e vedrai che la verità è altra

Trump avvalora l'annessione di territori alla Russia per poter poi giustificare l'annessione di Israele dei territori per costituire la grande Israele.

Stiamo dicendo la stessa cosa.

Se mai dovesse passare, grazie ad un fatale errore di Trump, il principio che chi vince una guerra con la forza bruta può annettersi definitivamente i territori, cosa che fino ad oggi è illegale, allora purtroppo non sarà “illegale” neppure l’annessione a titolo definitivo  di gran parte del territorio di Gaza e della Cisgiordania, e uno “stato” palestinese, o, più probabilmente, distinte città stato o “emirati” indipendenti tra loro, resteranno su quello che rimarrà.

E, cosa ancora più grave, nessuno proteggerà l’Europa che dovrà cominciare a pensare a proteggersi da sola.

Disclaimer: A me questa situazione non piace per niente, non vorrei che qualche cretino viene qui a scrivere che ci godo o qualcosa del genere.

[Jarvis]

49 minuti fa, Roberto M ha scritto:

la sacralità dei confini che ha segnato gli equilibri dell’ordine internazionale dalla fine della Seconda guerra mondiale a oggi

 

In primo luogo la storia umana ha visto i circa 5000 anni precedenti la fine della II guerra mondiale sempre ricchi di guerre e conquiste territoriali. Senza scomodare la preistoria.

In secondo luogo l'affermazione è falsa anche in riferimento al sexondo dopoguerra perché i soprusi non sono mancati. Israele, a cui tu non manchi mai di tirare i piedi, ha depredato territori altrui e non ha rispettato alcuna indicazione Onu.

 

[Roberto M]

5 minuti fa, Martin ha scritto:

L'unica via

Il punto essenziale è che mai e poi mai dovrà esserci una cessione di territori ucraini “a titolo definitivo”.

Ma solo una tregua a lungo termine senza riconoscimenti, e con garanzia totale di sicurezza dell’Ucraina con il suo ingresso nella NATO o nella UE, per porre fine alla guerra. Ed ipotizzare una qualche forma legale per i territori occupati dal,a Russia, come un referendum in condizioni non farsesche e senza la pulizia etnicamente che stanno facendo ora i russi.
Altrimenti sarebbe un disastro totale che cambierebbe anche profondamente il diritto internazionale facendo diventare legale quello che legale oggi (e per fortuna) non è.

 

[Jarvis]

1 ora fa, Mighty Quinn ha scritto:

genocidio degli ucraini è scritto e propagandato nei documenti di propaganda russi

 

Di cosa parli????  Documenti, prego...

Mi auguro non dell' Holodomor che fu una carestia e non un genocidio. E poi e' degli anni '30.

[Jarvis]

Si parla dell'ONU, benissimo, valorizziamola.

Per farlo si elimini immediatamente il diritto di veto dei membri permanenti in Consiglio di sicurezza.

Semplice ed fficacissimo.

Ma quei 5 paesi sono disposti a rinunciarvi? 

[Jarvis]

12 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Che tristezza vedere la mia Europa, la nostra Europa che fa il tifo perché la guerra continui, t

È proprio così. 

Per queste persone gli affari derivanti dal traffico delle armi e degli stupidi confini che sono linee tracciate su della carta sono più importanti della vita di migliaia di esseri umani. Questi sarebbero i buoni.

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, Jarvis ha scritto:

quei 5 paesi sono disposti a rinunciarvi?

No.

Sarebbe a questo punto da valorizzare il ruolo di Francia ed Inghilterra, che ci sono più vicini ed al momento sembrano tendere verso una maggiore indipendenza e terzopolismo.

Ma a molti l'idea non piace, eppure avremmo molte più frecce al nostro arco con loro che con i due aspiranti dittatori.

Sull'Onu siamo d'accordo, ma é stata di fatto esautorata (ed è comunque uno sbaglio)

[LeoCleo]

20 minuti fa, Jarvis ha scritto:

Di cosa parli????

Forse ha fatto confusione e parlava dei massacri compiuti e non subiti dai naziucraini del '43

https://it.wikipedia.org/wiki/Massacri_di_polacchi_in_Volinia_e_Galizia_orientale

[31canzoni]

13 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

@31canzoni  Va bene tutto, basta concordare che c'è poco da essere contenti.

Sulle cose da fare si tornerà a dividerci.

Edit: oligarchia al momento  puó andar bene per entrambe le squadre.

Meno per la UE, forse per questo viene criticata.

No, è uno dei momenti più difficili,/drammatici della storia europea dai tempi della fine seconda guerra mondiale. La UE è sulla via della oligarchia e per questo viene criticata da una parte e pure dall'altra per opposte ragioni. Personalmente la critico perché abbiamo imboccato la via sbagliata dei nazionalismi e delle piccole patrie. La peste di Camus mi sovviene spesso. 

[Gaetanoalberto]

9 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Personalmente la critico perché abbiamo imboccato la via sbagliata dei nazionalismi e delle piccole patrie

Altri all'opposto, dall'interno, perché "si immischia" fissando regole astruse contro i nazionalismi.

Gli Usa la criticano perché alla fine, anche con queste regole, pongono limiti agli strapoteri delle oligarchie.

La Russia perché pure.

Io qualche domanda me la farei: non è che proprio perché da fastidio a tutti i controinteressati, stava tentando di fare qualcosa di buono?

E questo clima ostile non viene alimentato ad arte?

E caderci dentro non é il peggior servizio che ci si possa fare? 
Sembra tanto il clima che precedette il fascismo che, non dimentichiamolo, si affermó per gli errori di prospettiva degli altri.

[Roberto M]

55 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Forse ha fatto confusione e parlava dei massacri compiuti e non subiti dai naziucraini

Leo, noi in Italia abbiamo fatto di peggio.

Per non parlare dei tedeschi.

Questo giustifica l’invasione dell’Italia o della Germania alla Russia ?

Putin ha solo sbagliato i tempi.

Se la situazione geopolitica del 1989 fosse stata quella attuale, con al posto di Reagan Trump, non solo non sarebbe caduto il muro di Berlino.

Ci sarebbe stato un referendum farsa e la Russia lo avrebbe acquisito per sempre.

Con somma gioia dei comunisti “pacifisti” nostrani.

Dio non voglia che Trump commetta, ora, questo errore fatale.

 

[Roberto M]

15 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

La UE è sulla via della oligarchia

???
Oligarchia de che ?

[Roberto M]

8 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Gli Usa la criticano perché alla fine, anche con queste regole, pongono limiti agli strapoteri delle oligarchie.

La Russia perché pure.

Ma no Gaetano.

Le critiche sono nella stupidità di certe decisioni della UE, come il folle piano green di Timmermans, le degenerazioni woke, le folli politiche no border, il pacifismo stupido, la mancanza di investimenti sulle cose che servono, le politiche socialiste che penalizzano le imprese, la posizione troppo spesso dominante di Francia e Germania proprio contro gli interessi di altri paesi come l’Italia, per cui ci si fa concorrenza interna, i dazi “autoinflitti” con una burocratizzazione estrema e la creazione di carrozzoni improduttivi.

In altre parole, il dramma della UE è che fino ad oggi è sempre stata governata dai socialisti.

Tutte cose che, piano piano, stanno cambiando. 
Ma non vorrei che fosse troppo tardi.

[CarloCa]

8 minuti fa, Roberto M ha scritto:

noi in Italia abbiamo fatto di peggio.

Voi. Chiariamo bene voi avete fatto crimini contro l'umanità e crimini di guerra ogni dove avete messo gli stivali con la suola di cartone. Non gli italiani, voi.