L'incontinenza e il lucchettone

[melos62]

17 minuti fa, wow ha scritto:

Per me potrebbero essere fascisti Russia, Bielorussia, Cina, Turchia etc etc. Da tanto fastidio

tutt'altro, guarda caso sono stati che o sono attualmente o lo sono stati in passato, dei regimi comunisti o con simpatie comuniste. Per me fascismo e comunismo sono entrambi regimi liberticidi e autoritari, solo che quelli comunisti sono durati più a lungo

[wow]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Ah ecco, sono uguali allora. 
Direi un bel passo avanti. Bravo. 
Peró mi sa che diversi si offendono se mostri l’equivalenza… anzi l’equipollenza. 

Premesso che non mi piace il comunismo come sistema economico e detesto i regimi liberticidi che affermano di esserlo, secondo me non sono uguali, ne abbiamo discusso migliaia di volte.

A me danno fastidio i discorsi rosso o nero, on off, l'incapacità di cogliere sfumature.

Sono stato sommariamente definito comunista perché "non nero", anche nelle rare discussioni politiche nella vita reale, molte più volte di quanto io abbia dato del fascista a gente che lo era realmente ...   

[briandinazareth]

diciamo che si viene definiti comunisti anche per un leggerissimo atteggiamento di attenzione sociale... usato come clava anche verso chi non può che odiare gli autoritarismi. 

divertente poi quando viene usato da chi ha come chiari riferimenti culturali quelli realmente autoritari, anche se penso sia un po' un artificio retorico. 
 

 

[Jack]

@wow beh non io. 
Per me sono uguali comunque. 
Entrambi sono “ideologie” così contro natura e privative che possono imporsi solo con l’imposizione violenta. 
Ma non è il punto della discussione (possiamo anche lasciarlo cadere) che per me resta la disonestà intellettuale di chi, mistificando, vuole assegnarsi patetiche “vittorie teologiche”. 
 

[wow]

16 minuti fa, melos62 ha scritto:

tutt'altro, guarda caso sono stati che o sono attualmente o lo sono stati in passato, dei regimi comunisti o con simpatie comuniste. Per me fascismo e comunismo sono entrambi regimi liberticidi e autoritari, solo che quelli comunisti sono durati più a lungo

Roberto, tenendo sempre per buono quanto  scritto sopra, è una questione di termini. Nel momento in cui tu definisci un governo come regime è chiaro che si tratta di qualcosa di liberticida. Comunista o fascista diventa una tautologia. Viceversa se vogliamo approfondire il discorso e uscire dalla chiacchiera, io posso dire che nessuno dei Paesi citati sia una economia comunista, pur restando liberticidi.

Ammetto anche, a tuo favore, che il concetto del "mettere in comune" è estremamente vasto, si va dall'idealismo cristiano (tu non sarai d'accordo) a chi propugnava l'istituzione del comunismo attraverso il passaggio da una dittatura. Ma un dittatura comunista è una dittatura e stop.

So anche che noi (per fortuna) non abbiamo esperienze di regimi comunisti e reputo estremamente improbabile che si verifichi, mentre abbiamo la tragica esperienza di un regime fascista con la cui memoria non abbiamo mai fatto i conti. 

Ma è inutile ripetere sempre le stesse cose, mi sembra di stare nella barzelletta dei pazzi. 😄

 

[wow]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Ma non è il punto della discussione (possiamo anche lasciarlo cadere) che per me resta la disonestà intellettuale di chi, mistificando, vuole assegnarsi patetiche “vittorie teologiche”. 

Guarda, dipende dalla sponda dalla quale sei seduto, te lo posso assicurare.

[Velvet]

@wow Il mondo va stranamente verso polarizzazioni sempre più evidenti. 

Più si mescola più si polarizza, come una maionese impazzita.

[melos62]

Adesso, wow ha scritto:

si va dall'idealismo cristiano (tu non sarai d'accordo) a chi propugnava l'istituzione del comunismo attraverso il passaggio da una dittatura. Ma un dittatura comunista è una dittatura e stop.

certo, nell'idealismo cristiano il mettere in comune era una scelta ideologica ma libera, nella dittatura dello stato padrone di tutto no, con gli esiti che conosciamo, soprattutto nella riduzione del valore della persona (infinito, nella nostra cultura giudaico/cristiana) a meccanismo fungibile della grande macchina sociale dalle magnifiche sorti e progressive (fascismo, comunismo, capitalismo, per me pari sono. Col capitalismo però non si muore di fame)

[Jack]

@wow tutto puó essere ma io mi picco di stare su un ponte non sulle sponde e le vedo entrambe

[briandinazareth]

Adesso, Velvet ha scritto:

Il mondo va stranamente verso polarizzazioni sempre più evidenti. 

Più si mescola più si polarizza, come una maionese impazzita.

 

sono sempre più convinto che grandissimo peso la abbia la comunicazione indiretta e social. 

forse non ci stiamo rendendo conto di quanto tribalismo, aggressività, semplificazione e incomprensione crei il non avere il contatto reale e i sistemi inibitori e i neuroni specchio con i quali ci siamo evoluti. 

accanto a questo c'è da rilevare come viviamo in società sempre meno violente e dove il conflitto reale è sempre meno presente, quindi forse questa parte umana si sta trasferendo altrove. 

entrambi i fenomeni sembrano essere molto rilevanti, come sempre più studi stanno evidenziando.

[wow]

3 minuti fa, melos62 ha scritto:

Col capitalismo però non si muore di fame

questa mi pare esagerata, a meno che tu non attribuisca al capitalismo virtù miracolose. 😄

Secondo me dovremmo essere in grado di essere abbastanza critici nei confronti del capitalismo, perché difetti ne ha tanti ... 

[Velvet]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

entrambi i fenomeni sembrano essere molto rilevanti, come sempre più studi stanno evidenziando.

Ne sono convinto. Ne abbiamo evidenza anche qui 😄 

[melos62]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Secondo me dovremmo essere in grado di essere abbastanza critici nei confronti del capitalismo, perché difetti ne ha tanti

l'ho detto che lo metto nel gruppo delle ideologie nihiliste novecentesche, facevo solo caso che nelle culture dove ha prevalso il capitalismo hanno prodotto la BMW, nelle altre la Lada Niva

[briandinazareth]

Adesso, wow ha scritto:

Secondo me dovremmo essere in grado di essere abbastanza critici nei confronti del capitalismo, perché difetti ne ha tanti ... 

 

che poi noi conosciamo solo un capitalismo molto addomesticato in salsa socialista... fortunatamente... 😉 è il grande vantaggio dell'europa dal punto di vista della qualità di vita.

basta un giretto in tanti posti dove non c'è uno stato sociale, ad esempio, per vedere quanto possa essere orribile. 

[Velvet]

Tranquilli, arriva lo zio da Pechino che sistema tutto in salsa comunist-turbocapitalista. Così avete il top dei due sistemi.

 

 

[tigre]

1 ora fa, claudiofera ha scritto:

L'ospitalità e il lavoro,spesso in nero,vengono dati da coloro che :  ci tengono molto a tenere bassi i costi ma alti i profitti.E poi si lagnano dell'invasione. Quindi,fai tu.

Appunto.

Si é generato un ciclo vizioso a forza di politiche fesse.

E qualcuno  vorrebbe pure continuare a perseguirle se non calcarci ancor piú la mano.

 

[Schelefetris]

oramai è un mantra: si professano comunisti quindi lo sono, pure i papi si professavano cristiani e poi sgozzavano ma questo non caratterizza il cristianesimo 😄 

a quanto pare è inutile ripetere le differenze si recita a memoria senza approfondire  😄 😄 

[tigre]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

questo è vero, però è anche vero che ci sono stati periodi nel forum meno aggressivi e violenti. 

Brian.

La situazione é chiarissima:

Definir fascista il popolo leghista o di fdi é dialogare civilmente, dir che il pd se ne sbatte e specula sulla vita di migliaia di disgraziati é essere aggressivi o vittime dei social.

Per te dar al tuo interlocutore del fascista, omofobo, sessista o sbattertene di quel che dice per continuare ad insinuar fesserie e blablabla é avere un confronto costruttivo.

Se ti si risponde dandoti del fesso o dicendo che il pd sostiene la sharia e questioni barbare é n'offesa da lavare col sangue.

L'aria del forum é cambiata da qualche giorno perché le fesserie dette in serie dai sinistrosi (Letta, Saviano, Murgia, Harris, Jebreal ecc) sono di una tale grossolanità che le fesserie dette da Salvini sembrano a confronto darsham buddisti per sobrietà, e questo ha fatto scattare il salvavita nel cerebro di molti sinistrosi, meno puri di te e di pochi altri.

Non ti preoccupar, il processo in corso é irreversibile. Il pd si é incanalato fortunatamente verso l'estinzione, non che sia l'origine di tutti i mali ma almeno sto Paese inizierà ad affrontare i problemi veri, forse, senza l'ostruzionismo di alcuni figuranti che ritengo squallidi.

E visto la non accettazione di questo processo ti agiterai sempre piú, dando colpa al mondo intero perché non é alla tua altezza