Opera d’Arte: Sonus Faber Guarneri Evolution

[Renato Bovello]

4 ore fa, giannisegala ha scritto:

Comunque non ho mai avuto la fortuna di provare le Astera anche se x il mio caso penso siano troppo complete , nel senso che dovrebbero avere dei bassi come quelli  di un diffusore da pavimento; per i miei gusti troppi.  Per tornare alle Guarneri  conosci tutte le varie versioni? Con quale ampli le hai ascoltate? Cosa non ti è piaciuto  particolarmente?Ciao Renato , buona giornata .

gianni

Ciao Gianni,io mi riferisco alle prime Guarneri Hommage e alle successive Guarneri Evolution .Le prime le ho ascoltate in tutte le salse possibili e immaginabili. Le aveva il negozio di Gianni Buzzi ( rip ) che ,ai tempi,frequentavo settimanalmente e abbiamo collegato loro praticamente di tutto ( ARC,Jadis,McIntosh, ML,CJ e altro ancora ) ma non siamo mai riusciti ad ottenere la  prestazione desiderata. Detto questo, conosco una persona che ,appena le Hommage sono arrivate in negozio, le ha comprate senza nemmeno  ascoltarle tanto erano belle . Sempre le Hommage le ho ascoltate a casa di un forumer amplificate ,se ben ricordo,con i Klimo Beltaine . Le Evolution le ho ascoltate un paio di volte con pre e finale Spectral a casa di un caro amico ed erano posizionate in maniera perfetta ma ,anche in questo caso,non mi hanno mai convinto ne' coinvolto .Sono il primo a dolermene perche' trovo che siano oggetti meravigliosi che comprerei ad occhi chiusi ma dovrei chiudere anche le orecchie e non mi sembra una grande idea  .Comprendo anche il disappunto di chi acquista questi diffusori e vorrebbe leggere solo lodi sperticate degli stessi ma quando scrivo che a me non piacciono sto riportando solo il mio parere ,non certo una verita' assoluta. Parere ,tuttavia, dettato da ascolti ,confronti e prove molto precise e circostanziate. Le stesse celebrate EA prima serie che ,beninteso,ho acquistato nel 1989 nello stesso giorno delle Minima FM2 non sono affatto esenti da difetti piuttosto grossolani. Le EA cominciavano a suonare solo se  " zavorrate " con cubetti di grafite tra stand e pavimento e ,soprattutto,tra stand e cassa ,altrimenti il basso se ne andava a spasso per la stanza. Gia' ai tempi,parliamo degli anni 90,  le Adamantes andavano meglio .Non parliamo poi delle Astera che sono attualmente un vero e proprio gioiello acustico .Le Astera non hanno affatto "troppi " bassi e sono ,effettivamente,un diffusore davvero completo. Certo se pensiamo che anche le Guarneri siano "complete " allora significa che abbiamo orecchie molto diverse .Sono e restano mini diffusori con i pro e i contro di questa tipologia di casse 

Ciao Gianni,un caro saluto. 

[zagor333]

9 minuti fa, Renato Bovello ha scritto:

Le Astera non hanno affatto "troppi " bassi e sono ,effettivamente,un diffusore davvero completo. Certo se pensiamo che anche le Guarneri siano "complete " allora significa che abbiamo orecchie molto diverse

Io mi rifetivo alle Guarneri Evo, e non alle Homage, che non ho mai ascoltato.

Poi, a dirla tutta, non sono diffusori completi ne le Astera, e ne le Evo, e non lo dico io, ma la fisica.

Certo che abbiamo orecchie diverse, e soprattutto anche stanze diverse.

 

 

[zagor333]

13 minuti fa, Renato Bovello ha scritto:

Le EA cominciavano a suonare solo se  " zavorrate " con cubetti di grafite tra stand e pavimento e ,soprattutto,tra stand e cassa ,altrimenti il basso se ne andava a spasso per la stanza.

Ma anche no se correttamente posizionate e pilotate. Nessun cubetto di grafite e zavorre a casa mia e del mio amico che ancora le ha (ora pilotate da un Accuphase, prima da un integrato Monrio)

15 minuti fa, Renato Bovello ha scritto:

Le Evolution le ho ascoltate un paio di volte con pre e finale Spectral a casa di un caro amico ed erano posizionate in maniera perfetta ma ,anche in questo caso,non mi hanno mai convinto ne' coinvolto .

Ci sta. 

[zagor333]

31 minuti fa, Renato Bovello ha scritto:

Sono il primo a dolermene perche' trovo che siano oggetti meravigliosi che comprerei ad occhi chiusi ma dovrei chiudere anche le orecchie e non mi sembra una grande idea 

E quattro, lo abbiamo capito.

E mi ripeto anche io: le Evo sono strumenti da musica meravigliosi, poi che siamo anche stupende da guardare quando sono “spente” è un  “plus”.

Sono esenti da difetti? No.

Non sono diffusori per tutti, per tutte le amplificazioni, per tutti gli ambienti, e che danno il max con tutti i generi musicali, ma questo vale anche per altri diffusori di livello.

 

 

 

[zagor333]

2 ore fa, Renato Bovello ha scritto:

Comprendo anche il disappunto di chi acquista questi diffusori e vorrebbe leggere solo lodi sperticate degli stessi ma quando scrivo che a me non piacciono sto riportando solo il mio parere ,non certo una verita' assoluta.

Renato, vale la stessa cosa per me. E La tua affermazione che le Astera farebbero fare un grande salto di qualità rispetto alle Adamantes (diffusore che ho avuto a casa mia), mentre le Guarneri Evo sono praticamente solo belle (come anche le Homage), non ti nego che un pó mi ha “infastidito” ieri.
Detto ció, per me le tue valutazioni valgono tanto quanto le mie, e di qualsiasi altro appassionato.
Peró se scrivi che le Evo non scendono in basso (lasciamo perdere gli altri parametri di riferimento),  ti dico che c’era qualcosa di serio che non andava nel sistema (ambiente incluso) del tuo caro amico. 
I diffusori non riproducono musica da soli, anche se, dopo l’ambiente, sono il componente più importante di una catena audio.

i miei due centesimi.

Roberto

pS: mi piacerebbe lasciarti un paio di giorni / notti da solo nella mia sala, con il mio impianto, e con tutti i tuoi CD/SACD/LP di riferimento, e poi riparlarne insieme con un pó più di cognizione di causa e soprattuto serenità. Sai, qualche qualche volta una rondine o due (penso ai tuoi ascolti delle Evo) non sempre fanno primavera. Un caro saluto.
 

[Renato Bovello]

2 ore fa, zagor333 ha scritto:

E quattro, lo abbiamo capito

Mi perdonerai se rispondo al buon @giannisegala che mi ha chiesto spiegazioni .Per il resto e' giusto che ognuno di noi tragga le proprie conclusioni .Solo una precisazione : le Astera ,in ambienti fino a 30 mq, sono assolutamente complete e definitive .Le ho cambiate solo perche' ,nel mio ambiente,  si perdevano un po' quando venivano sollecitate troppo . Buonissima giornata a tutti  

[zagor333]

45 minuti fa, Renato Bovello ha scritto:

Mi perdonerai

Perdona anche te me se mi sono permesso di intervenire. D’altronde quando si scrive su un 3d, tutti possono leggere ed intervenire.

Quindi le Astera le hai poi vendute, mentre hai tenuto le minima, non avevo compreso pienamente.
Buonissima giornata anche a te e a tutti gli altri appassionati.

[vignotra]

2 ore fa, Renato Bovello ha scritto:

Le ho cambiate solo perche' ,nel mio ambiente,  si perdevano un po' quando venivano sollecitate troppo

allora non erano definitive.....

[zagor333]

14 minuti fa, vignotra ha scritto:

allora non erano definitive.....

E le ha suggerite a @doctor che aveva scritto un attimo prima di avere un salone di circa 60m2 (io mi ero allertato già per le Guarneri pilotate da un solo MC275).

Quando si dice che la passione prende il sopravvento (vale per tutti eh, me per primo)

[vignotra]

@zagor333 mi spiego meglio: pochissime volte in questo settore ho trovato qualcosa che si potesse per certo dire "definitivo". In rwealtà è tutto relativo. Soprattutto per i diffusori, che devono abbinarsi con amplificatore, musica preferita ed ambiente, il relativo diventa assoluto. Quello che per me è definitivo (ad esempio le Lilium nel mio ambiente, con la mia musica ed i miei amplificatori) potrebbe diventare relativo per altri in altri contesti. Quindi chi comanda è solo il nostro gusto musicale ed estetico.

[zagor333]

@vignotra condivido pienamente il tuo pensiero, ed essenzialmente è un pó quello che ho cercato di dire nei miei post precedenti.

Penso peró che ci sono anche dei parametri di base oggettivi, passi un pó tutto, ma dire che le Guarneri sono carenti anche nel registro dei bassi, e assimilabili un pó a tutti i mini diffusori da stands, posso accettarlo, ma non lo condivido. Certo, dimentichiamoci i bassi che prima avevo con le Heresy e i due sub amplificati, e ci mancherebbe altro, ma già rispetto alle sole Heresy, le Evo scendono più in basso (anche se non avranno mai quell’energia).
Poi avró avuto fortuna io che per ben due volte, con le Evo, in due ambienti diversi (13 anni fa e a casa mia) i bassi sono riuscito e riesco ad apprezzarli. Come dire, almeno un pó di sedere nella vita serve sempre.

 

[Renato Bovello]

2 ore fa, vignotra ha scritto:

allora non erano definitive.....

Infatti  ho detto che potrebbero essere considerate definitive in un ambiente di circa 30 mq. La mia sala di 55 mq con una grande apertura su lato sx era troppo grande per loro ma ne conservo un ricordo eccellente

[Renato Bovello]

2 ore fa, zagor333 ha scritto:

60m2

Onestamente non avevo letto questo dato altrimenti avrei suggerito altri diffusori .A tutto c'e' una spiegazione se si e' in buona fede

[Renato Bovello]

1 ora fa, zagor333 ha scritto:

Certo, dimentichiamoci i bassi che prima avevo con le Heresy e i due sub amplificati, e ci mancherebbe altro, ma già rispetto alle sole Heresy, le Evo scendono più in basso (anche se non avranno mai quell’energia).

Vedi ,il basso implica discesa in frequenza ed energia da gestire .Ci sono molti mini o midi diffusori che piu' che scendere in basso danno l'impressione,la sensazione di una gamma bassa ma se poi fai un confronto con un diffusore davvero completo ti rendi conto dei limiti del diffusore da stand .Sia ben chiaro ,si tratta di una tipologia che adoro e infatti le mie Minima FM2 sono con me dal 1989 e di venderle non se ne parla nemeno. Tra l'altro laccate Steinway sono ancora piu' belle ,secondo me. Ho un disco di flamenco che sulle Minima cosi' come sulle Guarneri ,le Astera e tutti gli altri mini non potrei nemmeno ascoltare perche' mi ritroverei il woofer in braccio. Si tratta di "conoscere " i propri oggetti e accettarne gli inevitabili limiti

[zagor333]

26 minuti fa, Renato Bovello ha scritto:

Ho un disco di flamenco che sulle Minima cosi' come sulle Guarneri ,le Astera e tutti gli altri mini non potrei nemmeno ascoltare perche' mi ritroverei il woofer in braccio.

Non sono d’accordo con questo punto. Io ascolto tutti i generi musicali anche con le minuscole LS3/5A (metal incluso) senza trovarmi il piccolo woofer in braccio. Certo è che, come energia e capacità di scendere in basso (e non solo) una cosa è ascoltare con le LS3/5A (che ancora ho) e una cosa con le Guarneri. Questo per dire che i diffusori da stands non sono per nulla tutti uguali. Secondo me le Astera (che ho studiato bene molti anni fa) e le Guarneri Evo, se correttamente posizionate e pilotate, tra questa tipologia di diffusori sono quelli che più si avvicinano per dinamica e capacità di scendere in basso ad un ottimo diffusore da pavimento (ma non potranno mai eguagliarlo, lo dice la fisica, non io). Poi, i loro punti di forza sono altri rispetto a quest’ultimi. 

A casa negli anni di diffusori da stands ho avuto la fortuna di provarne tanti  (SF Electa, SF minima Amator, SF Electa Amator i, MBL311E, Adamantes iii, 2 coppie di LS3/5A Stirling v2), ciascuno aveva le proprie caratteristiche ed esigenze.