Il ponte degli sprechi

[maverick]

1 ora fa, wow ha scritto:

Nulla da eccepire sulle capacità tecniche di wb

infatti nessuno dubita che WB disponga di molte capacità tecniche, risorse umane ed economiche, agganci e coperture (in un lavoro così se non hai anche quelle non vai da nessuna parte) per potersi imbarcare in un'avventura del genere.

Forse sono gli unici, almeno in Italia, a poterci provare, ovviamente non da soli, ma comunque mettendoci gran parte delle risorse.

Ma WB è soprattutto un'impresa, deve fare utili e far lavorare migliaia di persone, quindi è logico che siano disposti all'appalto.

Magari ci riusciranno anche, non si può escluderlo a prescindere; il problema sarà con che tempi e soprattutto con che costi.

Ma non sarà un problema loro; una volta partiti di fatto avranno il coltello dalla parte del manico, perché (sempre se si partirà e non ci saranno problemi irrisolvibili ) il il lavoro dovrà essere finito (lasci il ponte a metà?) e di fatto nessuno sarebbe in grado di sostituirli.

Non è che per un lavoro così rescindi il contratto con il primo e passi al secondo in graduatoria; quello lo fai per dare il colore a una passerella pedonale, non per il ponte di Messina.

Altro aspetto, uno dei tanti, pieno di incognite.

[andpi65]

5 ore fa, maverick ha scritto:

Magari ci riusciranno anche, non si può escluderlo a prescindere;

Già abbiamo cambiato la vision:  dal crolla  sicuramente a prescindere e "un se pò fà"  un passo avanti, direi. 

Del resto delle opere messe in cantiere per la viabilità del Sud che mi dici?

(Chissà che han detto ai tempi  quelli che si si sono trovati in mezzo quando han costruito un' A14 o un A1? )

 

 

[maverick]

3 ore fa, andpi65 ha scritto:

Già abbiamo cambiato la vision:  dal crolla  sicuramente a prescindere e "un se pò fà"  un passo avanti, direi. 

cambiato un tubo, non buttiamola in vacca tagliando i concetti con l'accetta.

Io ho sempre parlato, e continuo a parlare,  di incognite eccessive e di rischi esagerati.

Chi ha certezze, in un senso o nell'altro, è un illuso, altrimenti non ci sarebbero decine e decine di esperti, più competenti di me e di te, (a meno che tu non sia uno degli strutturisti coinvolti), che sostengono, motivandole, tesi opposte.

Ma soprattutto di un rapporto costi benefici che non sta in piedi, in un contesto dove le ingentissime risorse necessarie potrebbero, e dovrebbero, essere spese con priorità diverse.

Ma se uno è convinto che di punto in bianco si trovino risorse non solo per fare il ponte, ma anche per una marea di opere accessorie, e che tutto funzionerà come mai è successo in quelle zone per decenni .. bene.

Io non ci credo, ma sono pessimista, (diciamo realista) di natura.

Fra una decina d'anni lo sapremo, inutile continuare a ribadire sempre le solite cose.

[Velvet]

Anche quando non crolla un ponte può rimanere sempre una minchiata se immaginato, progettato e costruito solo ed esclusivamente per beatificare l'ego straripante di qualche politico.

Si osservi l'esempio in sedicesimo del Calatrava a Venezia. Architettura sbagliata nel luogo sbagliato, mal progettato e peggio eseguito.

Risultato: dopo 15 anni o poco più cade a pezzi, la struttura mobile per l'accessibilità dopo anni di fermo totale è stata smantellata prima che cadesse in acqua da sola, le lastre in vetro vengono sostituite da tristi rattoppi d'asfalto, i gradini si stanno disfacendo uno dietro l'altro.

Ripeto, 15 anni. Con costi di manutenzione allucinanti.

Ci sono ponti a Venezia che stanno lì da 600 anni. Non so se mi spiego.

Prima di costruire un'opera impattante, economicamente appetitosa per ogni cosca del globo, potenzialmente foriera di costi manutentivi enormi e con pure (dicono i geologi indipendenti) pesanti rischi per la sicurezza e la durata qualcuno ci dovrebbe pensare bene. O per lo meno valutare costi e benefici, considerando appunto che poi arrivi in Sicilia e hai le autostrade e la rete ferroviaria del 1950. 

 

[audio2]

meno male che calatrava è spagnolo e il cindaco fomentatore dell' opera è un sinistro doc.

fosse stato il capitone non sarebbero bastate le pagine del forum.

[Velvet]

E' la differenza fra uno di destra e uno di sinistra. Quello di destra dopo un litro d'olio di ricino sorride e ne chiede ancora all'oste, perchè gli piace.

Quello di sinistra è cinico, diffidente e non risparmia la critica negativa al locale che lo ha fregato. 

[audio2]

eh, ah ? cosa ?

[ferrocsm]

33 minuti fa, Velvet ha scritto:

Risultato: dopo 15 anni o poco più cade a pezzi

Azzo a Reggio Emilia se ti leggono vanno in paranoia Stazione ferroviaria alta velocità e rampe di accesso ad autostrade le hanno fatte progettare tutte a Calatrava. Però esteticamente son belle davvero, a mio avviso logicamente.  

[liboize]

@ferrocsm Da Calatrava a catafascio e' un attimo .

[Velvet]

@ferrocsm Le ho presente, ci sono passato a fianco da poco. Opere molto belle. E spero meno disgraziate.

Ma il ponte della Costituzione (così si chiamerebbe) è un disastro sotto ogni aspetto, certificato e bollato anche dalle inchieste che sono seguite alla costruzione:

 

 i gravissimi errori caratterizzanti sia la fase progettuale sia quella esecutiva, sia quella relativa allo stesso bando di gara, errori rappresentativi di una radicale incapacità [...] di comprendere la complessità tecnica di un’opera così ambiziosa, errori ripetutisi in una sorta di clonazione esponenziale hanno dilatato i tempi di realizzazione e i costi dell’opera.  (Carlo Nordio, non ancora ministro)

 

(...)tanto più grave e meritevole di essere stigmatizzata in quanto proveniente da uno stimato professionista di fama mondiale di elevatissima competenza, con lunga e provata esperienza proprio nella costruzione di ponti.» (Corte dei Conti)

 

Chi l'ha percorso anche una sola volta ha ben presente la scelleratezza del progetto: i gradini di dimensioni diverse costringono a cambiare passo ogni tre per due, la superficie originale in vetro (ormai quasi scomparsa) si trasformava in pista da pattinaggio sia d'estate con l'umidità serale che d'inverno con il ghiaccio, i vetri che secondo il "genio" catalano dovevano durare 20 anni, dopo 4 anni erano già quasi tutti ammalorati con rischi per la sicurezza, alcuni tubi della struttura di sostegno sono già stati sostituiti perchè non più sicuri, non esiste accesso alla mobilità per i disabili (capisco a Rialto, ma in un ponte del 2008....), l'illuminazione a Led nei corrimano dura come le luci dell'albero di natale...

'Na schifezza. Costata 13 milioni contro i 7 preventivati. 

[best_music]

Concordo pienamente nell' esigenza di vispamiare  per spese socialmente più utili... colgo anzi l'occasione per ringraziare dei 500.000 euro ricevuti per ristvuttuvave la mia modesta dépendance in Val D' Aosta...

:

Secondo la CGIA (Mestre) la media più alta di "resa" del superbonus è un Val d' Aosta con 401.600 euro ad edificio.

:

Ipotizzando che i 13,5 miliardi di euro per il Ponte aumentino fino a 50mld (come al solito) con i 123 mld di euro si costruirebbero due ponti e mezzo.

[senek65]

13 minuti fa, Velvet ha scritto:

ho presente, ci sono passato a fianco da poco. Opere molto belle. E spero meno disgraziate.

Per ora, con l'adeguata manutenzione,  paiono reggere.

[maverick]

@Velvetapplausi a scena aperta per gli ultimi due interventi.

Melius ad honorem.

Sul ponte di Calatrava a Venezia, che noi da "vicini di casa" abbiamo visto nascere fin dalla fase progettuale e poi da quella costruttiva e post-collaudo hai detto tutto, in maniera perfetta.

E lo dico da ammiratore sconfinato di Calatrava, che adoro per decine di altre realizzazioni, ma che a Venezia ha proprio ciccato molti aspetti progettuali (nonostante il ponte dal punto di vista estetico sia bellissimo, ma è stata la realizzazione "pratica" dell'idea architettonica che è stata fallimentare, poi vai a capire le singole responsabilità degli attori, Calatrava essenzialmente ha fatto il disegno e l'idea, poi da ingegnerizzare, e tre degli ingegneri coinvolti sono stati miei professori).

 

 

 

[ferrocsm]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

Opere molto belle.

Le uscite autostradali si assomigliano tutte, quella di Reggio Emilia la riconosci immediatamente, se rimanessi addormentato (da passeggero naturalmente) e ti svegliassi appena prima di Reggio Emilia non avresti bisogno di chiedere: dove siamo?     

[Martin]

A Venezia il confronto di funzionalità  tra tra i due ponti a servizio della stazione è impietoso, quello "vecchio" vince a mani basse. E dal pdv strutturale e costruttivo è pure meno banale di quanto appaia.

Bello il Calatrava (ponte della Costituzione) ma più adatto a mio avviso per sovrastare il "pond" davanti alla sede di rappresentanza di qualche corporation, per l'uso pubblico non è ottimale.