Il ponte degli sprechi

[jackreacher]

21 ore fa, appecundria ha scritto:

Il fatto che i fornitori vogliono essere pagati anche se il lavoro poi va a monte dice più di mille chiacchiere. 

Questa mi sembra cosa normale, non fanno mica beneficenza  

I fornitori devono essere pagati comunque, non sono loro i responsabili della fattibilità e/o realizzazione del ponte.

[jackreacher]

1 ora fa, Martin ha scritto:

Una domanda a margine: Ritenete che la "politica" italiana nel senso della classe dirigente di governo, nazionale e locale, di qualsiasi orientamento,  sarebbe  in grado di produrre un piano credibile, coordinato e razionale per gli investimenti che servirebbero al ponte o alternativi allo stesso ? Strade, ferrovie, trasporto pubblico locale, acquedottistica, portualità, industria, scuole etc etc ?

Ahimè, ci credo poco in questo secolo....

La società sta subendo un forte declino, i politici (tranne pochi) si adattano all'andazzo, ognuno pensa per sé ed amici, quindi si è quasi perso il senso civico, ed il concetto di società sta cadendo a pezzi.

[maverick]

@Savgale cosa vuoi che dica una legge ? ...

i concetti sono e devono essere sempre gli stessi, ..l'unica vera modifica dell'ultimo codice degli appalti è che le fasi della progettazione sono passate da tre a due. (oltre ad altri dettagli pro-imprese su cui è inutile soffermarsi in questa sede).

Per il resto è un po' un libro dei sogni,  inevitabile e ovvio, da mettere in pratica.

Un po' come se nel tuo campo si parlasse di "migliorare le conoscenze degli allievi assicurando parità di trattamento e di opportunità, con l'obiettivo di migliorare le conoscenze umanistiche e scientifiche adattandole alle conoscenze e alle necessità della società moderna " .. na roba così...

Poi come lo si fa ..è quello il vero problema.

[dariob]

29 minuti fa, jackreacher ha scritto:

i politici (tranne pochi) si adattano all'andazzo, ognuno pensa per sé ed amici, quindi si è quasi perso il senso civico, 

I politici locali sono quelli, in una regione a statuto speciale (come la mia), a cui è affidata la gestione e

lo sviluppo di una cultura della gestione della cosa pubblica.

 

[jackreacher]

31 minuti fa, dariob ha scritto:

I politici locali sono quelli, in una regione a statuto speciale (come la mia), a cui è affidata la gestione e

lo sviluppo di una cultura della gestione della cosa pubblica

Si, è senz'altro così.

Non giustifico per nulla i ladroni, il punto è che non c'è la mentalità della cosa pubblica ma degli affari personali....

Le risorse economiche che vengono raccolte a carico degli onesti cittadini vengono sperperate per mantenere gli stipendi di tanti inefficienti (ci sono le eccezioni) in tantissimi settori (sanità, gestione servizi idrici, risorse ambientali, cultura, ecc.) di personale e dirigenti lavativi.

 

[dariob]

3 ore fa, jackreacher ha scritto:

non c'è la mentalità della cosa pubblica 

Appunto, ho piacere che concordi.

.

Peraltro è sempre difficile parlare di questo, come ti sarai accorto dalla reazione più che stizzita al mio commento

l'altroieri.

Anche per persone di ottima cultura e sensibiità sembra di offendere la squadra del cuore, o comunque un attacco personale,

al punto da replicare come se  l'interlocutore si sentisse "migliore" o "più bravo", solo perchè è nato (per pura fortuna)

in una regione, diciamo meno problematica .

Cose da pazzi, ma purtroppo è così.

 

 

 

 

[Blec]

18 ore fa, andpi65 ha scritto:

La ripeti da un pò come un mantra , sentiamo: che ti vuoi giocare?

La cosa "buffa"( ma mica tanto ehh)  è che  la discussione si è spostata su Salvini , come se fosse lui  a dover progettare e poi costruire sto ponte, che le meglio teste del globo terracqueo ( gente che a webuild ed al consorzio di imprese chiamate a realizzarlo può giusto giusto spicciargli casa, se  gli va bene) auspicano  crolli o non venga mai costruito , e " il bello"  è che lo dicono pure  chi in quella terra ci vive!

Mah! 

Stanno mettendo in cantiere 13,5 miliardi di investimento sulle infrastrutture nel Sud ed altri miliardi  RFI e ancora non va bene? 

 

Se li "mangiano tutti" , e il ponte neppure in cartolina.

[jackreacher]

56 minuti fa, Blec ha scritto:

Se li "mangiano tutti"

Probabilmente....

.

56 minuti fa, Blec ha scritto:

il ponte neppure in cartolina.

E no, questo si, grazie all'AI 

[Savgal]

@maverick

Non ho ancora chiaro se vi è il progetto di fattibilità tecnico-economica. Mi pare di no.

[ferrocsm]

Il 14/08/2025 at 16:33, andpi65 ha scritto:

è che  la discussione si è spostata su Salvini , come se fosse lui  a dover progettare e poi costruire sto ponte,

Essendo ministro dei trasporti voce in capitolo ne ha eccome, ma come fate a fidarvi di un pressapochista tale? 

https://www.facebook.com/reel/765763979195567

[andpi65]

Il 14/08/2025 at 18:45, wow ha scritto:

infatti basta vedere, anche questa volta, da dove arriverà l'impresa appaltante (senza fette di prosciutto).

Scusami ma non ho capito Antonio che volevi dire

. 

 Le imprese che sono state scelte per progettare e realizzare questo ponte e le opere funzionali e non funzionali al ponte per un totale previsto di 13,5 mld (*) sono dei top player mondiali nel campo di specifica competenza.

Cowi che cura il progetto del ponte ha progettato il ponte sospeso a più lunga campata (quello sullo stretto dei Dardanelli, con un oltre 2000 metri di singola campata) attualmente esistente nel mondo e lo ha progettato in una zona sismica ed utilizzando la tecnologia "Messina Type" che verrà usata anche per il ponte sullo stretto di Messina.

Riguardo a Webuild e  la spagnola Sacyr sono tra le imprese chiamate a realizzare l'allargamento del Canale di Panama, solo per dirne una.

(*)

L’importo relativo alla costruzione del Ponte sullo Stretto, sola opera di attraversamento, è pari a circa il 40% dell’importo totale delle opere, a fronte di un valore totale di investimento indicato nella legge finanziaria 2025 pari a circa 13,5 miliardi di euro. Oltre al Ponte, sono previste opere di collegamento sui versanti Sicilia e Calabria funzionali al Ponte, opere non funzionali al Ponte (tra cui le tre stazioni ferroviarie a Messina e il centro direzionale in Calabria) e Opere di Mitigazione e Compensazione ambientale.

In particolare, verranno realizzate sul lato siciliano tre fermate ferroviarie in sotterraneo (Papardo, Annunziata, Europa) che, unite alle stazioni di Villa S. Giovanni, Reggio Calabria e Messina

 

Sulle ulteriori opere per  le infrastrutture  nel sud  ( di cui il  progetto Ponte sullo stretto è solo una parte) :

 

https://www.webuildgroup.com/it/discovery/articoli/infrastrutture-sud-italia/

 

-La linea AV/AC Napoli-Bari consentirà ai treni di viaggiare a una velocità massima di 250 km/h, abbattendo i tempi di percorrenza dalla Puglia verso la Campania, il Lazio ed il resto del centro-nord Italia, ma anche di collegare il Paese sul versante Est/Ovest. 

La realizzazione della linea Napoli-Bari è stata suddivisa in 7 lotti. Webuild è impegnata nella realizzazione di quattro lotti: Napoli-Cancello, Apice-Hirpinia, Hirpinia-Orsara e Orsara-Bovino, dove complessivamente sono previsti oltre 74 km di nuova linea ferroviaria, 6 gallerie per la cui realizzazione è previsto l’impiego di 8 TBM, 10 viadotti e 6 tra nuove stazioni e fermate. .

Il progetto dell’Alta Velocità / Alta Capacità ferroviaria Napoli-Bari, in totale 145 km di linea, costituisce una parte importante del programma europeo TEN-T per i trasporti sostenibili, che mira entro il 2050 a trasferire su ferro il 50% del traffico merci attualmente su gomma, triplicare la rete ferroviaria alta velocità e ridurre del 60% le emissioni prodotte dai trasporti.

Al termine dei lavori il collegamento Napoli - Bari sarà percorso in 2 ore, contro le circa 4 attuali, mentre quello fra Roma e Bari in 3 ore, con un risparmio di circa due ore.

( https://www.webuildgroup.com/progetti/ferrovie/ferrovia-alta-velocita-alta-capacita-napoli-bari/ )

 

­-Il Lotto 1+2 Fiumetorto-Lercara Diramazione è parte della linea Palermo-Catania, commissionato da RFI (Gruppo FS Italiane), e prevede la progettazione esecutiva e la realizzazione di 30km di nuova tratta ferroviaria. 

Il contratto include la realizzazione di 20km di tunnel, a doppia canna a binario singolo, più di 2km di viadotti ferroviari e stradali, più di 7km di strade collegate e 3 stazioni, di cui quella di Valle Torto da realizzare e quelle di Cerda e Lercara da ammodernare. 

Durante la costruzione, saranno previsti sistemi per il recupero e il riutilizzo delle acque, di quelle piovane e di quelle impiegate nei processi industriali; per lo scavo delle gallerie saranno impiegate 4 TBM; le stazioni saranno dotate di sistemi volti a garantire un efficientamento dei consumi idrici e la raccolta e il riuso delle acque meteoriche. 

Il progetto rientra nel più ampio programma di rafforzamento della direttrice ferroviaria Palermo-Catania-Messina, nell’ambito del quale Webuild sta già realizzando le tratte Bicocca-Catenanuova, Nuova Enna-Dittaino, Caltanissetta Xirbi-Nuova Enna sulla linea Palermo-Catania, e i lotti Taormina-Giampilieri e Fiumefreddo-Taormina/Letojanni sulla linea Messina-Catania.

La nuova direttrice Palermo-Catania-Messina, di cui il Lotto 1+2 è parte integrante, è un progetto strategico per la Sicilia e l’Italia, che fruisce anche dei finanziamenti PNRR, ed è destinato a potenziare velocità ed efficacia dei trasporti di merci e persone nell’isola. La linea è parte del Corridoio Scandinavo-Mediterraneo della rete TEN-T e contribuirà a ridurre i tempi di viaggio tra Catania e Palermo a 2 ore (60 minuti in meno rispetto ai tempi attuali). 

(https://www.webuildgroup.com/progetti/ac-palermo-catania-lotto-12-fiumetorto-lercara-diramazione/ )

 

 

-Il progetto dell'Autostrada Ragusa-Catania Lotto 1 prevede il raddoppio e l’adeguamento delle statali SS 514 e SS 194 (https://www.webuildgroup.com/progetti/autostrada-ragusa-catania-lotto-1/ )

 

E  questo solo la parte assegnata a Webuild .

( dovevi prenderle le Webuild, mò arrivi lungo Antonio)

 

 

Poi si può pure continuare con i meme e le indigniate proteste !

 

 

 

 

 

[jackreacher]

@andpi65 vedremo cosa ne verrà fuori alla fine ...

[andpi65]

Alla peggio, piutost che gnint , le mei piutost !

Ma mi raccomando: sempre pessimista ehh,

che si vive meglio!

[wow]

2 ore fa, andpi65 ha scritto:

Scusami ma non ho capito Antonio che volevi dire

. 

Era una polemica di bassa lega: leggi il messaggio precedente al mio. Ci si illude ancora di appartenere (in Italia) a forme di civiltà superiori.  

Nulla da eccepire sulle capacità tecniche di wb

[andpi65]

6 minuti fa, wow ha scritto:

Ci si illude ancora di appartenere (in Italia) a forme di civiltà superiori.

Nulla da eccepire sulle capacità tecniche di wb

Che è un pò un ossimoro , direi.