Morto Papa Francesco

[permar]

6 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Riguardo agli animali pero’ controverso.

nella nota foto in cui ha un agnellino in spalla poteva spendere qualche parola per evitare la consueta strage.

Eppure San Francesco era grande amante degli animali.

Insensibile in fatto di Musica, meno male che l’arcivescovado di Vienna e Salisburgo fa musica in Chiesa cosa a lui vanamente richiesta per Roma.

Eppoi portava i calzini azzurri

[analogico_09]

@mozarteum Penso che l'appello dovrebbe essere anche per le stragi di tutte le specie di animali molto più "stragiate" dell'agnello. Sulla questione musicale - non poteva non venire da te questa nota che condivido-  da Papa Giovanni che pur ho apprezzato, con la liturgia non più in latino e le messe "beat" (a cui a cavallo dei '60 e '70 anch'io partecipavo con il gruppo degli "spontaneisti", impegnati pacifisti, il nostro si chiamava degli "Alleprati") che, gettando o quasi all'ortiche un patrimonio musicale millenario, meraviglioso,  si sono iniziati a cantare gli inni con quattro accordi alla "Sapore di sale" (grandissima canzone ma per altri contesti) e questo non è stato un bene. Comunque la musica in chiesa viene ancora fatta qui a Roma, in Italia. Poco e un maniera più "defilata" ma non è certamente vietata. Nei conventi, monsateri, seguita la tradizione gregoriana. Ogni tanto vado a sentire il Vespro cantato nella basilica di SS Quattro Coronati, dalle suore agostiniane di clausura. Canti antichissimi di remote suggestioni con i quali lo spirito anche laico si rigenera.

[analogico_09]

46 minuti fa, appecundria ha scritto:

«Chi sono io per giudicare?».

Quella frase, pronunciata nel 2013 durante la conferenza stampa sul volo di ritorno dalla Giornata Mondiale della Gioventù di Rio de Janeiro, divenne il simbolo di un pontificato che avrebbe segnato una svolta nel rapporto tra la Chiesa cattolica e le persone Lgbt+. «Se una persona è gay, cerca il Signore e ha buona volontà, chi sono io per giudicare?», disse Francesco, aggiungendo: «Il Catechismo della Chiesa Cattolica parla di queste persone dicendo che non devono essere emarginate».

Un cambio di linguaggio (e di prospettiva)

Prima di Francesco, il dialogo tra la Chiesa e la comunità Lgbt+ è stata spesso segnato da toni duri. Basti pensare alle definizioni di Benedetto XVI sull’"intrinseca immoralità" degli atti omosessuali o ad alcune frange integraliste cattoliche che hanno definito l’omosessualità «una tendenza oggettivamente disordinata». Bergoglio, invece, ha scelto un approccio diverso: nel 2015 incontra Diego Neria Lejárraga, un trans spagnolo che da giovane era stato cacciato dalla parrocchia perché gay. Francesco lo abbraccia e gli dice: «Tu sei figlio della Chiesa, Dio ti ama così come sei». Nel 2020 nel documentario Francesco di Evgeny Afineevsky, Papa Francesco sostiene che le persone Lgbt+ «hanno diritto a una famiglia» e che «bisogna creare una legge per le unioni civili» (riferendosi esplicitamente a una protezione legale, non al matrimonio religioso). Nel 2023 con “Fiducia supplicans” del Dicastero per la Dottrina della Fede, approvata dal Papa, rende possibile benedire le coppie formate da persone dello stesso sesso ma al di fuori di qualsiasi ritualizzazione e aggiunge: «Nessuno si scandalizza se dò la benedizione a un imprenditore che sfrutta la gente, mentre si scandalizza se la dò a un omosessuale».

 

 

Perfetto. Grazie di aver approfondito la questione cui avevo fatto cenno. Sono state queste prese di posizione potenti, davvero rivoluzionarie all'interno di una Chiersa fino molto ostile e intransigente verso le "divesità", detto stringatissimamente, non serve aggiungere a quanto già approfondito da te.

[extermination]

Si dice anche che abbia esercitato un forte comando limitando al minimo la condivisione con gli organi tradizionali della chiesa; non caso qualcuno lo ha “definito” un autocrate.

[LUIGI64]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

quali seguito a prendere le distanze nonostante la mia convinta aderenza all'esempio di papa Francesco, con la speranza che venga raccolto dal successore.

Allora siamo in due ☺️

[analogico_09]

6 minuti fa, extermination ha scritto:

Si dice anche che abbia esercitato un forte comando limitando al minimo la condivisione con gli organi tradizionali della chiesa; non caso qualcuno lo ha “definito” un autocrate.

 

Lo dice Odifreddi che stimo molto.., dice che riunisse in se i tre poteri di uno stato che manco nelle monarchie assolute (dimenticando che quella vaticana tale è.., e non si poteva certamente chiedere a Bergoglio la distruzione del sistema e la ricostruzione sulle sue macerie...) un autocrate che però impedì che si rigenerasse il potere "marci(o)nkus" che tanto fece comodo al papa "politico" predecessore di Francesco...

[cactus_atomo]

@mozarteum ilmondo v a destra e la destra insegna che gli agnelli per legge di natura vanno sbranati dai lupi. per tornare in tema, o si siventa vegetariani, o non ha senso fermare la strage degli agnelli per sostoruirli con il pollo alla cacciatora. senza dimenticare che hitler era vegtariano, mica detto che non mettere in forno l'bbacchio sia una garanzia di non far male agli umani. bergoglio viene a un paese, l'argentina, dove danno fare 3 cose, giocare a pallone, ballare tango e cucinare l'asado

[extermination]

9 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Lo dice Odifreddi

Anche Lucetta Scaraffia che per anni ha collaborato con l’ osservatore romano (direzione del supplemento mensile “Donna Chiesa Mondo”) 

[analogico_09]

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

ho rischiato di andare al vedere la salma di wojtila, non lo dico per mancanza risipetto ma perchè ormai evito i luoghi troppi affollati e mediatici

  Anche io odio gli assembramenti "vanitosi" ma non andai a vedere la salma di Wojtila perchè non condividevo l'impostazione reazionaria della sua politica.., politica e politico-pastorale. Per tanti motivi che non mi pare il caso di approfondire qui. Ne parlammo a lungo anni fa.

[cactus_atomo]

@analogico_09 anche fossi stato un polacco fan sfegatato di wotila non avrei fatto tutta quella fina non è ncessario incolonnrsi nella massa per partecipare ad un lutto. mi toccherà mandarti la barzeletta sul colloquio tra wojtila e dio, ma non è ne il luogo ne il momento

[wow]

37 minuti fa, appecundria ha scritto:

Chi sono io per giudicare?

Queste parole hanno causato al Papa grossi grattacapi e addirittura accuse di satanismo da parte del cattotalebanismo e delle destre suprematiste e teocon.  

[Bazza]

Adesso, wow ha scritto:

addirittura accuse di satanismo

Eh.?? Questa me la sono persa...ma veramente??

[claudiofera]

La parte più conservatrice della chiesa americana (sarà un caso ?) lo aveva bollato come "usurpatore socialista del Trono di Dio"

[LUIGI64]

Solo per inquadrare un po' di più Papa Francesco... incidentalmente conobbi un giornalista francese (papà di un amichetto di scuola di mio figlio), inviato mi pare di Le Monde, il quale lamentava come fosse difficoltoso fare articoli su Bergoglio in quanto non si avevano notizie sugli argomenti che doveva affrontare pubblicamente

[spersanti276]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

«Chi sono io per giudicare?».

Quella frase, pronunciata nel 2013 durante la conferenza stampa sul volo di ritorno dalla Giornata Mondiale della Gioventù di Rio de Janeiro, divenne il simbolo di un pontificato che avrebbe segnato una svolta nel rapporto tra la Chiesa cattolica e le persone Lgbt+. «Se una persona è gay, cerca il Signore e ha buona volontà, chi sono io per giudicare?», disse Francesco, aggiungendo: «Il Catechismo della Chiesa Cattolica parla di queste persone dicendo che non devono essere emarginate».

Un cambio di linguaggio (e di prospettiva)

Prima di Francesco, il dialogo tra la Chiesa e la comunità Lgbt+ è stata spesso segnato da toni duri. Basti pensare alle definizioni di Benedetto XVI sull’"intrinseca immoralità" degli atti omosessuali o ad alcune frange integraliste cattoliche che hanno definito l’omosessualità «una tendenza oggettivamente disordinata». Bergoglio, invece, ha scelto un approccio diverso: nel 2015 incontra Diego Neria Lejárraga, un trans spagnolo che da giovane era stato cacciato dalla parrocchia perché gay. Francesco lo abbraccia e gli dice: «Tu sei figlio della Chiesa, Dio ti ama così come sei». Nel 2020 nel documentario Francesco di Evgeny Afineevsky, Papa Francesco sostiene che le persone Lgbt+ «hanno diritto a una famiglia» e che «bisogna creare una legge per le unioni civili» (riferendosi esplicitamente a una protezione legale, non al matrimonio religioso). Nel 2023 con “Fiducia supplicans” del Dicastero per la Dottrina della Fede, approvata dal Papa, rende possibile benedire le coppie formate da persone dello stesso sesso ma al di fuori di qualsiasi ritualizzazione e aggiunge: «Nessuno si scandalizza se dò la benedizione a un imprenditore che sfrutta la gente, mentre si scandalizza se la dò a un omosessuale».

Non è stato possibile darti più di un Melius, purtroppo.