L'armistizio dell'8 settembre raccontato da chi l'ha vissuto

[appecundria]

7 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Tradimenti all'interno dei poteri fascisti erano all'ordine del giorno,

https://melius.club/topic/21259-potevamo-vincere-se-solo-l’avessimo-voluto/

[LeoCleo]

10 ore fa, appecundria ha scritto:

Pensa te cosa sarebbe stata una resistenza a oltranza, gli Alleati avrebbero raso al suolo l'Italia come hanno fatto con la Germania.

L’Italia non aveva nessuna forza militare: abbiamo sempre preso schiaffi ovunque. Ci hanno sempre tenuto in piedi i tedeschi, che erano già belli impegnati su altri fronti. Ovviamente questi sono “se” e “ma”. Al nord comunque gli alleati non ci andavano troppo di fino coi bombardamenti.

[LeoCleo]

9 ore fa, analogico_09 ha scritto:

la guerra era persa, si è cercato di salvare il salvabile e presentarsi agli alleati con qualche buona referenza

Perché non hanno scannato subito il porco? Perché l’hanno portato sul Gran Sasso? Sempre il piede in due scarpe: armistizio a metà, intanto aspettiamo e vediamo come va a finire… 

[LeoCleo]

@Gaetanoalberto “Mah... che una diversa gestione della comunicazione e dell'organizzazione dell'armistizio sarebbe stata necessaria, che la fuga a Brindisi sia stata appunto una fuga, e che il non aver dato ordini abbia determinato il caos nell'esercito, credo sia oggettivo. 
D'altra parte la causa si legge facilmente sempre dalla stessa parte: l'impreparazione fascista pure a difendere il suolo italiano.

Il "sarebbe stato meglio" credo proprio di no.

Comunque 8 settembre e 25 aprile sono legati ma hanno un significato diverso. Il primo è una resa, il secondo un riscatto.

Semmai l'armistizio e le vicende della RSI hanno lasciato un irrisolto che viviamo ancora oggi”

—-

Ti rispondo in questo 3D.

Hai toccato tutti i punti e le mie perplessità, andando al nocciolo della questione: abbiamo chiuso con il passato?! Forse no, l’ambiguità di allora ce la siamo trascinata fino ad oggi. Quanto alla diversità di significati tra 8 settembre e 25 aprile non c’è nemmeno bisogno di dirlo. Però io nell’ armistizio non vedo una resa ma un intrallazzo mal riuscito e ancor peggio gestito. 

 

[analogico_09]

22 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Perché non hanno scannato subito il porco? Perché l’hanno portato sul Gran Sasso? Sempre il piede in due scarpe: armistizio a metà, intanto aspettiamo e vediamo come va a finire… 

 

Ma che ti vuoi aspettare ancora, i giochi sono stati fatti 80 anni fa, sveglia che la guerra e' finita! (cit) 😁

[Gaetanoalberto]

31 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

un intrallazzo mal riuscito e ancor peggio gestito. 

Si Leo, ma puoi dire diversamente delle vicende rocambolesche che portano all'affermazione del fascismo?

Il Gombloddo effettivamente esiste nelle vicende politiche, non solo le nostre.

Se ci pensi però si potrebbe affermare senza se e senza ma che il fascismo ha sbagliato.

Molti fanno fatica e si aggrappano a troppi se e troppo ma.

[audio2]

1 ora fa, LeoCleo ha scritto:

Sempre il piede in due scarpe

che io ricordi è sempre stato così, recentemente a partire dal re tentenna e seguire

la stessa essenza democrista ne è la prosecuzione

 

 

[LeoCleo]

7 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Molti fanno fatica e si aggrappano a troppi se e troppo ma.

Ah non io: mi si indichi un solo passaggio in cui difendo il ventennio. 
Il fascismo ha preso il potere nel ‘22, per codardia, e non è terminato nel ‘43… perché?! Un errore ci sta, ma il secondo, dopo 21 anni di dittatura e 3 di guerra, mi lascia perplesso. Saranno stati scritti libri su libri per dare spiegazioni, ma indietro non si torna e coi se non si va da nessuna parte. 

[analogico_09]

41 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Ci hanno sempre tenuto in piedi i tedeschi, che erano già belli impegnati su altri fronti.

 

 

Sto "belli impegnati" (espressione un po' macabra riferita ai nazisti che agivano sul fronte dell'orrorre - ndr) mi sembra un'espressione inconscia... o lapsus rivelatore di come, per cosa batte il cuore.  Da quel che scrivi e come lo scrivi confusamente affascellando insieme fatti storici complessi e controversi con i quali nell'italia democratica, antifascista e repubblicana ha già fatto i conti, mi pare traspaia la tua difficoltà a mostrare quale sia la tua collocazione ideologica già che ti lanci in tutta una serie di se e di ma, di domande retoriche che includono già la risposta, oppure in affermazioni categoricher, mi ricordi di quando da ragazzo, metà anni '60, frequentavamo la sezione del MSI della periferia romana (nella quale vidi entrare i caradonna, stefano delle chiaie e altri campioni neofascisti che divennero famosi per le tante faccende eversive di matrice nera che insanguinarono l'Italia negli anni di piomo, dalla fine dei '60 in avanti) perchè c'avevano i flipper e i bigliardini, mentre a casa non c'erano ancora computer e videogichi e la televisione cominciava alle nove della sera.

V'erano in loco vecchi fascistoni nostalgici che cercavano di "arruolarci" alla fede del gagliardetto che si prodigavano  in discorsi che mi ricordoano in maniera francamente strabiliante i tuoi più "diluiti" rispetto a quelli, ma insomma.., se non è azuppa è pan bagnatyo. Ma quelli erano fascisti e come tali chiaramente si esprimevano, senza se e senza ma, senza fare domande con inclusa risposta, essendo tra l'altro molto scarsi in retorica, bensì asserendo categoricamente. Ma tu, cittadino del terzo millennio, ma dove sei tu?
Per quanto mi riguarda dover ancora sbattermi con certi discorsi su argomenti consegnati alla storia lo trovo quanto meno deprimente. Stiamo ancora al perchè il "porco mussolini" (tue parole) non sia stato ammazzato prima invece di mandarlo in vacanza momtana nel rinomato hotel che sta in cima al Gran Sasso? 

Sono aperte le scommesse.., chi indovina riceverà il doppio della posta.

 

[LeoCleo]

@analogico_09 Ti reputo una mente fine, acuta, anche solo per la tua immensa competenza cinematografica. Ma adesso credimi stai volando completamente fuori rotta, stai inseguendo ombre e costruendo congetture che non solo non mi appartengono, ma non esistono proprio nei miei pensieri e dunque nei miei scritti. Vuoi darmi del nostalgico fascista? Per carità, libero di farlo: io ti dico che non è così, ma non posso certo convincerti. Ho aperto questo 3D perché sono rimasto molto turbato da quelle interviste, l’argomento lo conoscevo, ma sentire una persona in carne ed ossa che non solo te ne parla, ma ti dice anche quello che provava, è un pugno allo stomaco. 

[analogico_09]

34 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Vuoi darmi del nostalgico fascista? Per carità, libero di farlo: io ti dico che non è così, ma non posso certo convincerti. .... Ho aperto questo 3D perché sono rimasto molto turbato da quelle interviste, l’argomento lo conoscevo, ma sentire una persona in carne ed ossa che non solo te ne parla, ma ti dice anche quello che provava, è un pugno allo stomaco. 

 

 

E' diverso, ho detto che certi discorsi che personalmente trovo ambigui o "irrisolti", quando oramai la "filologia" del fascismo si basa su fatti storici inoppugnabili, mi ricordano i tentativi di negazionismo, o di semplificazione o giustificazione, quando non anche di natura apologetica, delle realtà storiche, culturali, civili, politiche del fascismo passato alla storia universale quale regime dittatoriale violento e guerrafondaio al servizio del nazismo del quale si fece coautore di atrocità.  Con questo non intendo negare che vi siano stati errori e violenze anche dall'antifascismo, e che non vi sia testimonianze di persone che rimaste vittime di ciò possano rendere dolorosa testimonianza, ma in ogni circostanza estremamente critica come quella italiana dei tempi di cui trattasi, da che stroria e storia, ci sono sempre momenti di lacerazione là dove tuttavia viene raffermato il tentativo di ritorno alla civiltà riuscito o meno. Per me riuscitissimo.

Capisco il tuo sconcerto per la testimonianza che ti ha cosdì turbato, ma per una testimonianza del genere se ne potrebbero rintracciare tante altre di segno e tenore opposto e in numero elevato all'ennesima potenza.

L'armistizio del "traditore" Badoglio fu un tragedia annunciata, le cui responsabilità vanno ascritte al fascismo, come già sostenuto, per le ragioni già evidenziate negli altri interventi, ma servì a limitare i danni per l'Italia devastata, oramai in ginocchio a causa di una guerra sbagliata e devastante e da un ventennio di orrenda dittaura fascista. Con tali fatti specifici la storia ha fatto i conti, capitoli chiusi, perfino lucchettati, il fascismo storico potremmo darlo per morto e sepolto se non fosse che i "ricicci" o recrudescenze di quelle tetre stagioni che sono sempre stati dal dopoguerra fino ad oggi,  sempre più evidenti e pronti a minacciare la tenuta della nostra democrazia, impongono di restare sempre vigili, estremamente attenti...

Ecco perchè il  25 Aprile, Festa della Resistenza, ben oltre il simbolo, è il giorno sia della memoria sia dell'"avvertimento" ed ecco perchè è così temuto dall'altra parte.

[Paolo 62]

Il fascismo non è mai stato superato completamente perchè ha lasciato tracce profonde nel'ordinamento giuridico e nella mente degli italiani, che come ben sapeva Mussolini un po' fascisti lo erano già prima e lo sono tuttora. Chi è stato educato nel ventennio è stato fascistizzato e ha cercato di fascistizzare i figli, a volte riuscendoci a volte no. In Germania spero che sia andata diversamente. Gli orrori del nazismo devono aver fatto ragionare i più, che solo un sadico può accettare il nazismo conoscendolo.

[indifd]

Interessante osservare cosa si pensa su quello che è successo in Italia dal 25/7/1943 al 8/9/1943, ovvero come:

a) l'Italia e quindi gli italiani hanno deciso come perdere/finire la guerra ormai segnata

b) la Germania e quindi i tedeschi hanno deciso come perdere/finire la guerra ormai segnata

c) il Giappone e quindi i giapponesi hanno deciso come perdere/finire la guerra ormai segnata

Ognuno in base alla propria visione del mondo interpreta dati oggettivi storici, questo a prescindere dalle responsabilità di chi ha portato l'Italia in guerra anche queste ormai ben note/accertate e fuori discussione

[analogico_09]

3 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Gli orrori del nazismo devono aver fatto ragionare i più, che solo un sadico può accettare il nazismo conoscendolo.

 

Forse mussolini non lo conosceva...

[Paolo 62]

@analogico_09 Forse lo temeva.