L‘importanza della multipresa

[Armando Sanna]

@Fabio Cottatellucci

Fabio,

purtroppo spesso si possono seguire due strade una scientifica e l’altra affidata al caso se vogliamo fare un ragionamento quasi scientifico si basa sull'osservazione, sulla sperimentazione, sulla misura e produzione di risultati  e infine  la  conferma dei risultati attraverso un certo numero di verifiche … 

Quella legata al caso (Ovvero San Culovich) è spesso quella alla quale molte persone si affidano, in un paio di circostanze ha dato anche a me un aiuto insperato, ma generalmente mi baso su uno studio di progetto alcune volte riuscito e in altre con “successive approssimazioni “ ho portato avanti il risultato voluto .

Poi, visto che la passione HiFi per me è fatto di due grandi famiglie quella classica casse, amplificazione e sorgenti ( ascolto, vedo e tocco ) queste sono le cose di grande piacere che generano i grandi cambiamenti nell’ascolto e poi quello che non vedo (ambiente, installazione, cavi, accessori, linea elettrica e sua distribuzione) dove uno è in funzione dell’altro gruppo.

Per la distribuzione dell’energia elettrica sto cercando di comprendere prima quanto influisca sul risultato fin ora raggiunto e se il miglioramento che potrei fare in che ordine di grandezza possa collocarlo +\_ 2/3% ( facile fare anche un risultato negativo ).

Un apparecchio con qualche misura prima e dopo la ciabatta “degli orfanelli” in mio possesso potrebbe farmi desistere o meno sull’eventuale influenza di questo “necessorio” e risparmiarmi dei soldi che potrei investire altrove .

buona serata e scusami per essere stato così lungo nella risposta 😉

[alexis]

@Armando Sanna dubito esistano misure che possano inquadrare la resa all‘ascolto di una ciabatta… :-) nondimeno, il loro peso nel risultato complessivo è facilmente rilevabile all‘ascolto, circa quanto un cavo di alimentazione, o giù di li. In un solo luogo infatti si radunano contatti, materiali conduttivi diversi, gestione delle masse a terra, cavi e dielettrici di diversa natura, poi c‘é pure l’aspetto vibrazionale e poi quello relativo alle intromissioni eventuali di rfi ed emi. 
verosimile, che di tutto questo guazzabuglio di microproblematiche :-) si „senta“ qualcosa.

Ricette precise non esistono, se non quelle  di armarsi di santa pazienza e di un rivenditore amico, che faccia provare qualcosa…prima dell‘acquisto.

[Armando Sanna]

21 minuti fa, alexis ha scritto:

dubito esistano misure che possano inquadrare la resa all‘ascolto di una ciabatta… :

Diciamo che uno strumento di misura ti aiuta a comprendere quanto gli altri componenti elettrici inseriti sulla rete domestica possano generare dei disturbi inquinandola.

Generalmente, per quanto sto leggendo, si va alla soppressione con vari filtri o eliminazione di quei elementi che “inquinano” con il loro inserimento ( vale soprattutto per chi non ha una linea dedicata al solo impianto HiFi e io rientro in questa statistica) del rumore nella linea elettrica.

In seconda battuta si verificano le varie prese, non tutte danno lo stesso risultato, per ultimo quello che esce prima e dopo le prese della ciabatta ( parte filtrata e non) avendo la cura di verificare la fase, se non precedentemente fatto dei componenti.

Prove ad orecchio con la ciabatta che avrei individuato per eventualmente sostituire la mia non mi sono possibili .

La propensione di spendere per una cosa che non “sento, vedo e tocco” ( vedi componenti principali di un impianto HiFi) non ne sento al momento una necessità impellente.

un cordiale saluto 😉

[alexis]

La Vrel comunque annuncia l’uscita di altri due componenti interessanti assai, che vanno a impilarsi sotto la multipresa, con le stesse dimensioni quindi, in modo da formare una vera e propria centrale elettrica, dedicata espressamente alla hi-fi, domestica e professionale, e cioè uno stabilizzatore di rete con tecnologie proprietarie ultraveloci, e un dispositivo di massa comune, che funge da ground station. Ovviamente sono interessatissimo a provarli, appena usciranno.

 

[Titian]

Il 15/05/2025 at 08:29, alexis ha scritto:

dubito esistano misure che possano inquadrare la resa all‘ascolto di una ciabatta… :-) nondimeno, il loro peso nel risultato complessivo è facilmente rilevabile all‘ascolto

Certo che lo dubiti come pure tutti quelli che sentono grandi differenze. Queste ultime si potrebbero benissimo valutare nella grandezza con test ciechi fatti anche non seriamente da parte di osservatori neutrali sulle persone che affermano di queste grandi differenze e proprio a casa loro. Un semplice test con una ciabatta comperata nei negozi normali, non hifi. Questo tanto per verificare la quantità di cambiamento ma non per dimostrare che non ci siano differenze. 

È sempre la stessa cosa da decenni, gente che per ogni cambiamento che fanno affermano differenze enormi e poi dopo anni ritorni da loro e il suono sì è cambiato ma non molto per essere positivi. In uno o due decenni il loro impianto dovrebbe essere con questi giganteschi upgrade sonici meglio del dal vivo oppure all'inizio sentendo i loro componenti senza tutti questi upgrade, dovrebbe sentirsi in modo estremamente penibile. Comunque evviva la suggestione, sempre stata fattore principale del marketing.

[alexis]

@Titian ma con chi credi di parlare Titian? Solo tu esente da allucinazioni e tutti gli altri stupidelli sprovveduti?

Scendi dalle giostre..

[ernesto62]

@alexis in effetti , nel.mio piccolo , (o grande  chissà ) ho notato fin da subito le differenze tra la multipresa in plastica della Vimar e quella fatta da me con contenitore alluminio scavato in pieno , frutti Furutech NCF, IEC Furutech NCF e cablaggio interno  con cavi alimentazione Acoustic Revive. Non c'è bisogno di essere pipistrelli per avvertire le differenze . In meglio naturalmente 

[ferroattivo]

Una buona multipresa è un elemento fondamentale per una base corretta , da li partono tutti i cavi di alimentazione per le varie apparecchiature. Ho assemblato multiprese con frutti e cavi diversi e inserendo l'apparecchio in un frutto Gold o NCF se non sei sordo una differenza la senti, eccome... Figuriamoci la differenza fra una multipresa standard ed una dedicata..    

[Ifer2]

@Sulimus

1 ora fa, Sulimus ha scritto:

con contenitore alluminio scavato in pieno

Ottimo! Te lo sei fatto fare o hai trovato qualcosa di finito in vendita?

[ernesto62]

@Ifer2 lo feci fare a un tornitore anche se non è stato semplice convincerlo . 😜. 

[imaginator]

9 ore fa, Titian ha scritto:

Certo che lo dubiti come pure tutti quelli che sentono grandi differenze. Queste ultime si potrebbero benissimo valutare nella grandezza con test ciechi fatti anche non seriamente da parte di osservatori neutrali sulle persone che affermano di queste grandi differenze e proprio a casa loro. Un semplice test con una ciabatta comperata nei negozi normali, non hifi. Questo tanto per verificare la quantità di cambiamento ma non per dimostrare che non ci siano differenze. 

È sempre la stessa cosa da decenni, gente che per ogni cambiamento che fanno affermano differenze enormi e poi dopo anni ritorni da loro e il suono sì è cambiato ma non molto per essere positivi. In uno o due decenni il loro impianto dovrebbe essere con questi giganteschi upgrade sonici meglio del dal vivo oppure all'inizio sentendo i loro componenti senza tutti questi upgrade, dovrebbe sentirsi in modo estremamente penibile. Comunque evviva la suggestione, sempre stata fattore principale del marketing.

Capisco e rispetto il tuo punto di vista e l’idea che spesso tendiamo ad enfatizzare troppo le differenze percepibili nel fine-tuning, anche se, arrivati vicino al traguardo, ogni minimo progresso è una conquista che ci avvicina ad una simulazione più realistica. Ciò nonostante, le tue argomentazioni perdono credibilità quando paragoni, semplificando - come hai scritto in altri post - un frigorifero, una macchina da caffè o un ferro da stiro a un impianto hi-fi di un certo livello. …Questo indebolisce, e non di poco, la solidità delle tue affermazioni e ci fa ben sperare che non siamo noi ad auto suggestionarci, ma forse te a trascurare dei dettagli che possono aiutare a fare la differenza. Poi se per te l’impianto diventa un ripiego per ascoltare la musica rispetto all’evento live è tutt’altro discorso.

[lupoal]

Il 14/5/2025 at 11:32, corrado ha scritto:

@Armando Sanna https://a.aliexpress.com/_EGIfZN4

in assenza di dettagli seri su cosa/come misura direi che lo si possa rilegare alla categoria “oggetto ridicolo”… inizino a dirci cosa intendono con “larga banda”, sento aria di supercazzola
 

io conosco un tizio che per ragioni professionali ha anche un apparecchio per fare la misura della qualità della rete elettrica e mi diceva che per comprane uno servono qualche migliaio di euro… 

[Titian]

6 ore fa, imaginator ha scritto:

semplificando - come hai scritto in altri post - un frigorifero, una macchina da caffè o un ferro da stiro a un impianto hi-fi di un certo livello.

sei sicuro che l'ho fatto? Dove?

 

6 ore fa, imaginator ha scritto:

e ci fa ben sperare che non siamo noi ad auto suggestionarci, ma forse te a trascurare dei dettagli che possono aiutare a fare la differenza.

Appunto basta un test cieco con voi candidati,  i vostri impianti e le vostre cose che credete che facciano grandi differenze. Così quel che penso e sento io sta fuori dal gioco e il risultato dei test dirà statisticamente come stanno le cose. Dei bei test ciechi con osservatori neutri con un procedimento ben preciso e documentato.

 

PS: se io sento o no differenze nel mio ragionamento è completamente non importante. Non ho problemi si mi dichiarate sordo. I miei ragionamenti vengono da diversi anni d'esperienza con testare persone che affermavano sentire differenze fra notte e giorno e poi non erano capaci di passare un semplice test. 

[Armando Sanna]

11 ore fa, lupoal ha scritto:

in assenza di dettagli seri su cosa/come misura direi che lo si possa rilegare alla categoria “oggetto ridicolo”… inizino a dirci cosa intendono con “larga banda”, sento aria di supercazzola

Perfetto, quindi torniamo ad acquistare qualcosa che non sappiamo se ci serve o meno, se va meglio di quello che abbiamo o peggio al limite uguale e verifichiamo “ad orecchio “ se apporta benefici o meno …

Vale lo stesso approccio che abbiamo per i cavi, i piedini o punte o altri “necessori” .

L’importate è comprendere il tipo di approccio che uno debba avere sui distributori di corrente .

 

 

PS

sono in pieno accordo che gli strumenti che adoperano i professionisti per fare verifiche sugli impianti elettrici costino diverse centinaia di euro e sopratutto, almeno loro, sappiano cosa devono andare a misurare .

[lupoal]

Il 17/5/2025 at 07:06, Armando Sanna ha scritto:

Perfetto, quindi torniamo ad acquistare qualcosa…

un buon punto di partenza è documentarsi/studiare per cercare di comprendere quali sono i fenomeni in gioco e quali le possibili soluzioni fino a qui adottate… si può integrare con la lettura di qualche brevetto, ad esempio quelli di Shunyata PSAudio ed altri sono facilmente recuperabili… poi si possono frequentare anche forum non così aggressivi come alcuni di quelli italiani dove le idee circolano liberamente, ad esempio un paio di forum di lingua tedesca (il traduttore online e’ una manna), e si legge con mente aperta… insomma si tenta di crearsi un bagaglio di informazioni utili a soppesare

 

io se mi propongono una ciabatta da 10k euro come minimo mi metto sulla difensiva… che per una cifra del genere ci deve essere dentro qualche cosa di davvero davvero importante… ma davvero sul serio!