La democrazia può difendersi con strumenti non democratici?

[Paolo 62]

@ferdydurke Volendo la gente comune potrebbe creare problemi ad un qualsiasi governo, anche democraticamente eletto e se parliamo degli USA ci sarebbero buoni motivi per protestare. Ad esempio un sistema sanitario costoso e l'uso sistematico del carcere in alcuni Stati e le troppe uccisioni di cittadini da parte della polizia.

[maurodg65]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Facciamo un esempio, in un grande paese un tizio vince le elezione dopo aver tentato un colpo di stato 4 anni prima, governa senza rispetto per nessuno e crea pure grossi problemi economici, intimidisce i giudici e fa strame della costituzione. In un caso come questo i cittadini avrebbero o meno il diritto di prendere le armi per rovesciare un governo autoritario anche se democraticamente eletto?

Disse quello che affermava che gli ucraini avrebbero dovuto arrendersi senza combattere all’invasione accettando di finire sotto il giogo russo dicendo addio alla democrazia, la coerenza questa sconosciuta. 
Ad ogni modo gli USA erano e restano una grande democrazia, hanno eletto un testiculus, ma la struttura democratica del Paese reggerà l’urto e già nel medio periodo il problema sarà risolto.

[Savgal]

Le garanzie liberali e i limiti al potere, che sono parte integrante della nostra Costituzione, risalgono a Locke, a Montesquieu, agli Illuministi, a Tocqueville. Sono più antiche della democrazia come la fraintendono in non pochi, gli stessi che per legittimare le loro posizioni sostengono di richiamarsi alla tradizione.

[Panurge]

32 minuti fa, Savgal ha scritto:

come la fraintendono in non pochi,

Quelli che "la maggioranza ha sempre ragione" anche quando consegna il fiammifero per i forni a qualcuno.

[maurodg65]

39 minuti fa, Savgal ha scritto:

Le garanzie liberali e i limiti al potere, che sono parte integrante della nostra Costituzione, risalgono a Locke, a Montesquieu, agli Illuministi, a Tocqueville. Sono più antiche della democrazia come la fraintendono in non pochi, gli stessi che per legittimare le loro posizioni sostengono di richiamarsi alla tradizione.

Appunto, la possibilità di riformare la nostra Costituzione in senso illiberale ed antidemocratico con la modifica della stessa da una posizione di Governo è nei fatti impossibile, quindi dove starebbe il problema?

Una deriva illiberale ed antidemocratica è possibile con un colpo di stato od un golpe militare, cosa oggi impensabili in un’Italia inserita stabilmente nel UE, quindi di cosa parliamo? 

[maurodg65]

7 minuti fa, Panurge ha scritto:

Quelli che "la maggioranza ha sempre ragione" anche quando consegna il fiammifero per i forni a qualcuno.

Questa è una libera interpretazione per i motivi sopra esposti, in democrazia la maggioranza governa e legifera liberamente sui temi sui quali le è permesso legiferare, la struttura dello Stato ed i diritti individuali e le libertà di opinione non possono essere messe in discussione da un Governo, quindi? 
Ma forse sulle libertà di opinione oggi qualcuno vorrebbe legiferare…o forse è già stato fatto? 

[Savgal]

Un esempio per chiarire, nella nostra Costituzione l'articolo 3 recita: Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

Chi nei fatti e nelle parole nega l'uguaglianza giuridica va contro la Costituzione. In Germania AfD è apertamente contro l'uguaglianza giuridica sulla base dell'etnia. E chi appoggia apertamente quelle posizioni in Italia violerebbe i principi costituzionali.

[Savgal]

@Panurge

Chi non si adopera a combattere il male ne diviene complice. (Devo recuperare la citazione di Weber sul punto).

P.S.: terminata la lettura di Daunton?

[extermination]

30 minuti fa, Savgal ha scritto:

male

Pare che distinguere il bene dal male sia particolarmente soggettivo.

[maurodg65]

31 minuti fa, Savgal ha scritto:

Chi nei fatti e nelle parole nega l'uguaglianza giuridica va contro la Costituzione. In Germania AfD è apertamente contro l'uguaglianza giuridica sulla base dell'etnia. E chi appoggia apertamente quelle posizioni in Italia violerebbe i principi costituzionali.

Perfetto, quindi se questo è vero e lo è dovresti perseguire ed arrestare chi commette quel reato, perché quello indicato tale è, processarlo e condannarlo, questo accade in uno stato di diritto e questo manca in Germania, mi sbaglio? 
A far seguito con il reato contestato ovviamente ci starebbe anche sospendere il partito dalle competizioni elettorali se quello fosse il programma ufficiale proposto ai cittadini tedeschi, corretto? 

[ferdydurke]

15 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Ad ogni modo gli USA erano e restano una grande democrazia, hanno eletto un testiculus, ma la struttura democratica del Paese reggerà l’urto e già nel medio periodo il problema sarà risolto.

Quindi se un partito totalitario vincesse democraticamente le elezioni e cominciasse a demolire la costituzione e applicare leggi persecutorie nei confronti degli oppositori politici, i cittadini avrebbero o no il diritto di rovesciare con le armi il dittatore? Non scappare e dammi una risposta secca si o no?

[audio2]

esisterà ancora la magistratura oppure no

 

 

[extermination]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

esisterà ancora la magistratura

Un governo fortemente autoritario, col tempo, mette le persone giuste al posto giusto ed i cosiddetti pesi e contrappesi tendono a mantenere la forma ma perdere la sostanza! 

[Savgal]

Pensare che la democrazia consista in elezioni a tempi regolari e chi le vince impone la tirannia del partito vincitore è un totale fraintendimento su cosa sia una democrazia liberale.

[indifd]

Leggere gli interventi su argomenti come questo è sempre interessante e illuminante

Un grazie personale all'opener

[jackreacher]

Il 03/05/2025 at 11:15, newton ha scritto:

Ma la domanda è, la democrazia cosa può legittimamente fare?

La democrazia è fragile, delicata e molto vulnerabile!!

Uno Stato democratico può cominciare col fare leggi uguali per tutti (compresi i politici ed i magistrati stessi) che tutelino sempre la libertà di parola ed opinione (con il rispetto del prossimo), deve garantire la cultura, l'istruzione in modo da rendere i cittadini consapevoli e coscienti di ciò che accade a livello sociale, economico e politico, per fare si che possano scegliere liberamente e senza condizionamenti.

Se mancano queste cose la democrazia soccombe...

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PS: ovviamente i famosi "contrappesi" per evitare l'avvento di un "uomo forte" ci vogliono e ci devono sempre essere!!!!!

[Paolo 62]

@ferdydurke Dovrebbe avere una maggioranza almeno dei due terzi per poterla modificare e senza poter toccare i diritti fondamentali della persona, quindi impossibile imporre ideologie come il nazismo in Italia a meno di un colpo di Stato.

[jackreacher]

18 ore fa, Paolo 62 ha scritto:

se parliamo degli USA ci sarebbero buoni motivi per protestare.

L'aggressione contro l'università e l'istruzione...