La democrazia può difendersi con strumenti non democratici?

[audio2]

poi i sinistri vinsero due volte le elezioni, e due volte fecero seppuku

i miracoli dell' evoluzione

[briandinazareth]

3 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

il concetto base della democrazia e che chi vince ha diritto di governare

 

Non è così, il concetto base della democrazia liberale è il limite al potere della maggioranza in varie forme. 

 

Se in nome del consenso diciamo che chi ha la maggioranza può abolire la democrazia, non solo tradiamo ogni concetto dietro alle costituzioni, ma torniamo a forme di dittatura, che io eviterei..

[Paolo 62]

@extermination Berlusconi si è messo in politica per non rischiare di finire in prigione o di dover fuggire all'estero e poteva farlo perchè non era ancora stato condannato.

[extermination]

7 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

poteva farlo

Già! Poteva…Lui, perfetta simbiosi mutualistica tra il potere economico, il potere mediatico e il potere politico.

[Velvet]

Ma non è vero che la magistratura sia più veloce quando si tratti di condannare o rinviare a giudizio politici destricoli: ad esempio puoi essere sciroccato, parlamentare e sparare revolverate a capodanno senza che il tribunale abbia particolare fretta nel dirimere la questione.

Piuttosto è il piagnisteo ad essere sempre rapido e puntuale.

[cactus_atomo]

@briandinazareth la democrazia si basa su una serie di regole, una è la divisione dei potrrei, l'ltra che si vota (ed ogni testa vale un voto). la terza  è che le regole del gioco possono cambiare solo rispettando procdure predeterminate. La nostra costituzione ha subito delle modifiche, idem quella usa (li li chiamano emendamenti). La logica vorrbbe che ci fossero comuque dei paletti non emendabili, ma noi cnsideriamo rma ed atene delle democrazie, la francia e l'inghlterra del'800, gòli stai uniti prima del 1860 delle democrazie anche se le donne erano escluse daò voto e a roma atene e negli stai del su degli usa vigeva la schiavitù. anche il sudafrica dell'aprthaied er una democrazia, ma limitata ai soli bianchi, anche l'italia anteuerra era una democrzia anche se non potevan votare le donne e per un certo periodo neppure gli analfabeti.

un principio base è che tutti sono uguali davanti allalegge, un altro è che le leggi le fanno i cittadini i direttamente o tramite i loro delegati. 

fisati alcuni paletti base, la democrazia può essere declinata in più modi, fermoi restand che gli eletti sono a tempo e ogni to bisogna ridare laparola agli elettori.

ma nessuno ha il diritto di imporre un suo modello di democrazia

[wow]

4 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

il concetto base della democrazia e che chi vince ha diritto di governare

Chi vince ha il diritto di governare ma non quello di cancellare o calpestare con un colpo di mano le norme previste dalla Costituzione democratica del Paese. 

Se ci riferiamo a quanto accade in Germania, immagino che la Costituzione di quel Paese preveda qualcosa di analogo a quanto previsto dalla nostra a proposito di ricostituzione dei vecchi regimi e di recinto di valori ai quali devono ispirarsi i partiti e le associazioni politiche. 

La Costituzione non è un monolite ma può essere modificata con le procedure previste dalla stessa.   

[P.Bateman]

Contro l'eversione la democrazia può invocare la legittima difesa.

[wow]

Senza girarci intorno ci si ritroverebbe difronte a un golpe o a una guerra civile.

[Guru]

2 ore fa, extermination ha scritto:

E i conflitti di interessi, con leggi “morbide” come la nostra che ha fatto eleggere per diverse legislature Silvio…nel nome di una democrazia in piena salute!! Sti caxxi!

Sti Craxi.

[iBan69]

5 ore fa, appecundria ha scritto:

In pratica, oggi non si può fare la marcia su Roma, bisogna procedere con tattiche di dissimulazione, manipolazione sui social, costruzione di realtà alternative, alimentazione di odio, pretese riforme per combattere presunti problemi dilaganti...

Ho un dejavu… 

[iBan69]

La democrazia va difesa. 
Quando vengono messe in dubbio o attaccate le istituzioni, il parlamento, il potere giuridico e la stessa costituzione, uno Stato ha il diritto di mettere in atto tutto quanto è legalmente possibile e utilizzabile per difendersi da attacchi alla sua struttura democratica. Ciò che non può fare è usare strumenti non previsti nella sua costituzione e leggi. 

[extermination]

7 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Quando vengono messe in dubbio o attaccate le istituzioni, il parlamento, il potere giuridico e la stessa costituzione

In una forma “rispettosa” della “carta”, ma questo nella sostanza sta già avvenendo; con pratiche di soft power nazionale che operano dentro la legge ( che al momento non ha subito ancora forti modificazioni) e che a quanto pare, trovano pure un positivo ed allargato riscontro in termini di consensi 

[Paolo 62]

Lo Stato democratico può obbligare certi partiti a nascondere la loro vera anima ma è la forza del numero che alla fine dice chi ha ragione. Senza consenso non si va lontano.

[maurodg65]

7 ore fa, appecundria ha scritto:

Secondo me tale partito non sarebbe accettabile poiché la democrazia è un principio fondante dello Stato e quindi non si può avere in programma di alterarla. 

Perfetto ed anche facilmente intuibile.

7 ore fa, appecundria ha scritto:

Questo in linea di principio.

In pratica, oggi non si può fare la marcia su Roma, bisogna procedere con tattiche di dissimulazione, manipolazione sui social, costruzione di realtà alternative, alimentazione di odio, pretese riforme per combattere presunti problemi dilaganti...

Vero anche questo e sono anche sicuro che potresti adattarlo per una narrazione di parte, altrettanto potrebbero fare altri con una narrazione però di segno opposto alla tua, entrambi sareste convinti della vostra visione, ma non cambierebbe nulla perché il punto non sarebbe questo, in una democrazia ed in uno stato di diritto si perseguono le violazioni della legge e non le ipotesi fantasiose ed irrealistiche, ipotesi  che restano tali fintanto che non ci siano le prove del reato commesso.

Se ritenete inoltre che per difendersi da una possibile deriva autoritaria e dittatoriale in una democrazia si debba rinunciare ai valori ed ai principi che la caratterizzano, se ritenete altresì che per difendersi da una deriva autoritaria in uno stato di diritto si debba venire meno ai principi che normalmente esso garantisce e difende, il tutto agendo arbitrariamente contro qualcuno senza che si siano violate delle leggi, forse non fate parte della soluzione e non siete dalla parte della democrazia, ma siete parte del problema e di democratico avete ben poco.