L'inutilità generale delle prove di ascolto

[ascoltoebasta]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

L'11. Non ho posizioni assolutistiche. So che possono esistere i marziani dalle grandi orecchie ed anche i sordi come me. In un discorso generale, che è quello che stiamo facendo, non fanno testo. Tu in quale percentuale ritieni di stare?

Dai facciamo pure la media tra l'89% e il 71% riportato dal misuratore,il risultato è 80%,significa che basandosi solo sulle misure,il 20% avrebbe un risultato che non è quello che preferirebbe,quindi non trascurabile, ed ecco perchè per ottenere la piena soddisfazione si deve necessariamente poi ricorrere alle prove d'ascolto,guarda che io non ho mai parlato né di marziani né di "grandi orecchie" ma solo delle naturali differenze di percezione ed elaborazione della musica riprodotta.

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Se un qualunque impianto messo alla prova di ascolto con un altro (o altri) viene preferito (aldilà di quale formazione sia composto l'impianto) da oltre il 70% degli ascoltatori significa incontrovertibilmente che risulta migliore e basta

Complimenti,noto che continui a non capire ciò che scrivo,non si tratta di stabilire quale viene ritenuto il migliore,il risultato da te riportato dimostra che basandosi solo sulle misure,il 30% non ritiene di preferire quell'impianto,e il 30% è parecchiotto,anche un misuratore dovrebbe essere in grado di constatarlo.

[ilmisuratore]

19 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Dai facciamo pure la media tra l'89% e il 71% riportato dal misuratore,il risultato è 80%,significa che basandosi solo sulle misure,il 20% avrebbe un risultato che non è quello che preferirebbe,quindi non trascurabile, ed ecco perchè per ottenere la piena soddisfazione si deve necessariamente poi ricorrere alle prove d'ascolto,guarda che io non ho mai parlato né di marziani né di "grandi orecchie" ma solo delle naturali differenze di percezione ed elaborazione della musica riprodotta.

Complimenti,noto che continui a non capire ciò che scrivo,non si tratta di stabilire quale viene ritenuto il migliore,il risultato da te riportato dimostra che basandosi solo sulle misure,il 30% non ritiene di preferire quell'impianto,e il 30% è parecchiotto,anche un misuratore dovrebbe essere in grado di constatarlo.

...bah...pensala come vuoi

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

bah...pensala come vuoi

Non è questione di pensarla come si vuole,sono i numeri a parlare,quasi uno su tre non ha preferito quell'impianto.

[ilmisuratore]

24 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non è questione di pensarla come si vuole,sono i numeri a parlare,quasi uno su tre non ha preferito quell'impianto.

...che razza di "conti" che fai

Su 100 utenze 71 preferiscono non sono 3 gatti...

[ilmisuratore]

@ascoltoebasta ...una ripassata ci vorrebbe (leggilo tutto, è interessante)

 

https://www.renatogiussani.it/percepire-limpercettibile/

[Luke04]

10 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

una ripassata ci

Ma non basta la frase (cito dal link di Giussani dove peraltro è proprio in bold)

"Per ottenere una valutazione sicura si devono utilizzare sia l’ascolto che le misure"

per far pace intellettuale e godervi questa passione che abbiamo? Tanto non si vince niente ad aver ragione per forza 

[ilmisuratore]

8 minuti fa, Luke04 ha scritto:

Ma non basta la frase (cito dal link di Giussani dove peraltro è proprio in bold)

"Per ottenere una valutazione sicura si devono utilizzare sia l’ascolto che le misure"

per far pace intellettuale e godervi questa passione che abbiamo? Tanto non si vince niente ad aver ragione per forza 

Bisogna distinguere e ben interpretare i discorsi

Ad esempio: se una misurazione fornisce un responso a cavallo le JND/JDD significa "potenzialmente udibile" per cui vanno effettuati anche gli ascolti, ma con metodo...non un semplice attacca/stacca alla vista degli occhi

L'ascolto serve a stabilire se il soggetto ha la sensibilità (con un determinato impianto) sufficiente per comprovare una potenziale differenza

Se invece una misurazione dovesse fornire un responso 20 volte sotto le JND/JDD non è necessario l'ascolto in quanto nessun essere umano riuscirebbe a distinguere i due segnali 

 

[n.enrico]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

per ottenere la piena soddisfazione si deve necessariamente poi ricorrere alle prove d'ascolto

Ma è così ovvio visto che poi l’impianto lo dovrò ascoltare. 
 

Che poi un impianto con ottimi risultati alle misure abbia maggiori probabilità di suonare bene, non lo voglio nemmeno mettere in dubbio, ma non sarà mai l’analisi delle misure la sola discriminante per l’acquisto. 
Sì ma sono cose dette e ridette, oh. 
 

In questo forum da anni si torna sempre sui soliti discorsi, cambia solo il titolo del thread. 

[jedi]

@gimmetto

Allora facciamo in questo modo

Compri tutto a scatola chiusa e vada come vada.

Vedo che di musica non riprodotta non te ne intendi ,perche' se io ascolto un concerto di classica da una certa posizione , il mio vicino potrebbe avere situazioni diverse dalle mie .

Quindi mi sembra veramente una sciocchezza questo.

Se puoi vogliamo cazzaggiare ,allora è un altra storia

[one4seven]

Ho come l'impressione che ci si avviti sempre su stessi...

Cerchiamo di tornare alla realtà di tutti i giorni.

In questo periodo (da un bel po') sto valutando diversi componenti. Lo sto facendo nel negozio della mia zona, perché direttamente a casa non è possibile. 

Cosa dovrei fare? Portare in negozio gli strumenti di misura? E poi?

È chiaro che la valutazione può avvenire solo attraverso gli ascolti.

Unico "segreto" a mio avviso: prendere tempo, non farsi trascinare dalla fretta e dalla scimmia, fare ripetuti ascolti, a distanza di tempo. Assimilare nel tempo le impressioni di ascolto e vedere come evolvono.

Il tutto scremando dall'esperienza di valutazione quella che considero "la fuffa" hi fi, ossia una serie di prodotti, accessori e modi di fare che più che sul suono fanno la differenza sul portafoglio del commerciante.

Poi se voglio un po' di fuffa c'è la metto io, ma dopo ...

 

 

[niar67]

5 ore fa, n.enrico ha scritto:

In questo forum da anni si torna sempre sui soliti discorsi, cambia solo il titolo del thread. 

+1

Volevo aggiungere che ok la passione,ok il piacere di ascolto,ok che uno è libero di farsi,costruirsi,gestirsi l'impianto come vuole,ma quanti effettivamente spaccano(e hanno le capacità di farlo)il capello in 8( non in 4 perché è troppo poco)per mettersi a cercare tutte le variabili con ascolto e misure?trarne un sunto per ottimizzare il sistema a questo punto,a livelli elevati? Diciamo 2/3 su 10 impianti?

Quando,ammettendo che l'impianto sia ottimizzato al meglio,basta una registrazione alla"valà che vai bene"e tutte le tue ottimizzazioni non esistono più....

Saluti

Andrea

[niar67]

14 minuti fa, one4seven ha scritto:

Unico "segreto" a mio avviso: prendere tempo, non farsi trascinare dalla fretta e dalla scimmia, fare ripetuti ascolti, a distanza di tempo. Assimilare nel tempo le impressioni di ascolto e vedere come evolvono.

Fare le cose con calma,ragionare con la propria testa ed avere l'idea di quel che si vuole,non avere la fretta di prendere quel determinato apparecchio perch, a detta del negoziante,o chicchessia, "è  meglio" degli altri...

Saluti

Andrea

[Enrico VIII]

11 ore fa, gimmetto ha scritto:

Lascialo in Liguria ad assaggiare condensatori e cavi...

Non stavo parlando con te, mi pare. 

[Nacchero]

@gimmetto ti chiedo, visto che poi si è accesa di nuovo la questione......con "W le misure" intendi quelle dei singoli apparecchi o quelle rilevate dall'impianto per poi metterlo a punto?

Per prove di ascolto intendi quelle dei recensori o "le nostre prove nei salotti degli altri" (parafrasando il titolo di un libro)?

Io sinceramente non le trovo del tutto inutili, anzi io avrei la curiosità di girare tutte le vostre, di case. E, se capita, guardo volentieri anche una recensione.

Ma io rispetto a voi mi diverto in questo mondo da poco. Voi altri chissà quante ne avete viste e vissute, magari avete anche pieni gli zebedei......

In quanto alle misure, quelle tecniche devo ancora capirle 😃. Quelle per fare correzione per me sono diventate praticamente fondamentali. Probabilmente per la disposizione del mio impianto, ma son sicuro che un aiuto lo darebbero a chiunque. Ma attenzione, ho sperimentato il concetto del "bisogna saperle fare" ed io ho ancora strada davanti.

Fatto sta che con le dritte di uno che le sa fare 🙂, l'impatto è stato meno invasivo e il risultato migliore. Migliore nel grafico e migliore all'orecchio. 

E ricordiamoci che quel grafico si può ritoccare avvicinando una "linea giusta" ai nostri gusti. Se ci manca un po' di basso lo diamo, così si può anche per le altre frequenze. Secondo me il concetto che non entra in testa è l'equilibrio generale che può dare un intervento del genere, sul quale poi si può intervenire per portarlo verso il nostro gusto.

 

Ohiohi che fatica di prima mattina ......

[niar67]

29 minuti fa, Nacchero ha scritto:

Io sinceramente non le trovo del tutto inutili, anzi io avrei la curiosità di girare tutte le vostre, di case. E, se capita, guardo volentieri anche una recensione.

Ma io rispetto a voi mi diverto in questo mondo...

Quando si ha un impianto hi-fi e lo si vuole far interagire al meglio con l'ambiente  è normale fare misurazioni e ascolti per cercarne di sfruttare al meglio quello che si ha,ovviamente bisogna avere un po di esperienza in merito.....senza andare a vedere( come ho detto prima) di spaccare il capello in 8....

Saluti

Andrea