L'inutilità generale delle prove di ascolto

[jackreacher]

Buongiorno a tutti:

"Finché la barca vaaa, lasciala andare

Finché la barca vaaa, tu non remare"

"I have a dream" che tutti gli appassionati di musica saremo in cielo ad ascoltare musica e cantare, tutti con impianto megagalattico e divino, misure perfette, ambienza sublime...

[davenrk]

10 ore fa, Max440 ha scritto:

La frase corretta è:

<< in pratica sono entrambe corrette nella reciproca interpretazione di chi le sceglie >>

Perchè col "catzum" che mi prenderei una Klipsch per ascoltare i quartetti d'archi o le sonate per pianoforte di Beethoven 

Beh questo vale più di tante...misure....ehm...parole....

[biox]

10 ore fa, grisulea ha scritto:

@biox

non lo dico io ne Tom lo dicono due dei più grandi studiosi di acustica che hanno fatto il più importante esperimento in tal senso. Migliaia di ascolti con centinaia di ascoltatori. Se hai argomenti che smentiscono andiamo a dirglielo. Vediamo cosa ne pensano. Sono possibilitista, come ho scritto sopra non ho posizioni assolutistiche. Qualunque argomento e' ben accetto. Ad oggi sono fermo a quello studio e ne ho ricevuta conferma almeno nel paio di volte in cui ho avuto la possibilità di verificarlo seppur empiricamente.

Non do nessun giudizio, ho preso esempio da un post precedente che mi è parso ideale per rendere l'idea. Due estremi. Come possono gli estremi andate bene a tutti? Ovvio che, più che al gusto, al tipo di musica ascoltata si faccia la riferimento. Non è tanto preferenza quanto necessità dettata da limiti. Se magne avesse l'impasto di un klipsch e la klipsch la timbrica di una magne staremmo a discutere? No, perché sia l'una che l'altra andrebbero bene ad entrambi quelli che se le sono scelte. Nell'intorno di almeno il 90%.  Spero di essermi meglio spiegato. 

Ok, avevo capito. Io affermo invece che quel 90% che riconosce gli impianti "corretti" (alle misure) poi hanno a casa tutti impianti diversi tra loro (spesso molto diversi) quindi questa "correttezza" si può ottenere in molti modi (sempre ammesso che tutti abbiano verificato il loro impianto alle misure nel loro ambiente), ma alla fine quindi come operano una scelta ? Poi c'è pur sempre un 10% che ama un impianto "squilibrato", seguendo il tuo ragionamento, ma evidentemente a loro piace.

[grisulea]

10 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non è questione di pensarla come si vuole,sono i numeri a parlare,quasi uno su tre non ha preferito quell'impianto.

Non è così. Primo i diffusori del test sono molti e quindi il test è molto più complesso, secondo sono a scalare da misure mediocri a buone ad ottime. Confrontando quelli con le ottime è ovvio che la preferenza possa variare, probabilmente varierebbe anche per la stessa persona sottoposta a test in momenti diversi. Non mi dirai che il tuo lo percepisci sempre allo stesso modo. Le differenze sono ormai piccole e ad un certo punto non si può più parlare di meglio o peggio ma solo di variazione, la perfezione non esiste. Terzo quando la differenza alle misure è evidente non esiste nessun errore la coincidenza si può dire totale. Quarto, si evidenzia che il costo è irrilevante. Oggetti che costano 5 volte  meno vengono preferiti per il solo fatto che hanno misure migliori. Pur facendo la tara allo studio, pur essendo certo che per alcuni potrebbe non funzionare, pur ritenedo che qualcuno potrebbe aver un udito diciamo "non troppo sviluppato", pur sapendo che i gusti son gusti, i numeri che escono sono impressionanti. Posso capire che tu guardi all'eccezione per dar peso alla tua teoria ma i numeri dimostrano l'esatto contrario. Mostruosamente. Quale è l'informazione? Che a misure migliori corrisponde maggior preferenza tanto più quanto l'ascoltatore è avvezzo all'ascolto. Sono cifre che lambiscono il 100%.

Incomprensibile tu ritenga più importante l'eccezione che la regola.

[gimmetto]

13 ore fa, scroodge ha scritto:

E dunque, per conseguenza, di esprimere un giudizio.

Esempio:

Tu provi il tal componente nel tuo impianto e ne dai (a farla semplice) un giudizio positivo

Io provo lo stesso componente nel mio impianto e ne do un giudizio negativo.

Chi ha ragione?

Ma sopratutto, come si fa a stabilire chi ha ragione?

Risposta alla prima domanda: io 

Alla seconda: non si può

E quindi...inutilità generale delle prove di ascolto.

[scroodge]

1 ora fa, gimmetto ha scritto:

E quindi...inutilità generale delle prove di ascolto.

Per estrapolare "evidenze" assolute e generalizzabili, sì.

Utili invece per avere un'idea del giudizio di chi ha praticato la prova in quel contesto, e quindi sicuramente a lui, utili, qualunque sia il suo giudizio

[gimmetto]

@jedi Vado ad un concerto di musica classica una volta alla settimana.

Sinceramente non ho compreso il tuo ragionamento.

[grisulea]

1 ora fa, biox ha scritto:

Io affermo invece che quel 90% che riconosce gli impianti "corretti" (alle misure) poi hanno a casa tutti impianti diversi tra loro

Lo studio è fatto per cercare di correlate ascolto e misure. Quindi non si tratta di riconoscere nulla. Si tratta di dire preferisco questo o preferisco quello o quell'altro. Fatto da una varietà di persone, anche da chi dello stereo non può fregare di meno e non sa nemmeno cosa sia. Quello  lo studio evidenzia. Per mia esperienza è esattamente così. Quello che ha in casa la gente è irrilevante. Dipende da troppo fattori e quasi mai da un progetto che parte da zero con obiettivi chiari da raggiungere. Inoltre insisto nel dire che è la parte acustica è nettamente preponderante. La rilevanza di quel che sta prima, premesso che oggi ormai misura tutto bene e suona tutto bene, è irrisoria. Su questo si possono fare scelte di preferenza che non cambiano il risultato in  senso assoluto,  continuerà a dipendere dalle misure acustiche e dalla loro correttezza o meno. Guarda qualche misura in ambiente e ti renderai conto della variabilità dei risultati. Quasi tutti ben lontani da un ideale. Con questa premessa ovvio pensare alla preferenza. Fosse per quella non esisterebbero impianti migliori di altri. Purtroppo esistono. 

[gimmetto]

6 ore fa, one4seven ha scritto:

È chiaro che la valutazione può avvenire solo attraverso gli ascolti.

Ripeto,come da titolo, che l'ascolto è ovviamente valido per il singolo soggetto, ma non è generalizzabile.

[jakob1965]

14 ore fa, Max440 ha scritto:

Perchè col "catzum" che mi prenderei una Klipsch per ascoltare i quartetti d'archi o le sonate per pianoforte di Beethoven 

 

Ho ascoltato (pilotate da un Burmester 032) le Klipsch La scala appunto con la musica che dici tu (che piace anche a me intendiamoci) e devo dire che il risultato era molto molto piacevole - forse vicino alle planari che qualche volta ho ascoltato: grande spazialità e palcoscenico, bel timbro forse una leggera mancanza (ma leggera) del medio-basso; Klipsch i diffusori li sapeva fare 

[one4seven]

7 minuti fa, gimmetto ha scritto:

Ripeto,come da titolo, che l'ascolto è ovviamente valido per il singolo soggetto, ma non è generalizzabile.

 

Ed infatti mi trovi perfettamente d'accordo, come già avevo espresso qualche pagina fa.

La mia esperienza vale per me. Se mi va la racconto, ma stop li. 

Il suo valore oltre non va. 

Al contempo però, benché riconosco (ad esempio) che il topping xxx sia un eccellente convertitore, e ne sono prova, questa volta si generalizzabile, le misure, non è per questo che debba raccogliere il mio gradimento, a casa mia. 

Intervengono molti altri fattori, prima di arrivare al gradimento.

E così per le altre cose...

 

[Folkman]

7 ore fa, one4seven ha scritto:

chiaro che la valutazione può avvenire solo attraverso gli ascolti.

Unico "segreto" a mio avviso: prendere tempo, non farsi trascinare dalla fretta e dalla scimmia, fare ripetuti ascolti, a distanza di tempo. Assimilare nel tempo le impressioni di ascolto e vedere come evolvono.

Deve essere così , usare il buon senso .

[ascoltoebasta]

13 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

che razza di "conti" che fai

Su 100 utenze 71 preferiscono non sono 3 gatti.

Faccio gli unici conti che questo risultato consente di fare e che confermano quanto ho sempre scritto  e cioè che non esiste un suono che possa essere preferito da tutti,infatti il 30% non ha preferito quell'impianto.

[ascoltoebasta]

13 ore fa, n.enrico ha scritto:

Ma è così ovvio visto che poi l’impianto lo dovrò ascoltare. 
 

Che poi un impianto con ottimi risultati alle misure abbia maggiori probabilità di suonare bene, non lo voglio nemmeno mettere in dubbio, ma non sarà mai l’analisi delle misure la sola discriminante per l’acquisto. 
Sì ma sono cose dette e ridette, oh. 
 

In questo forum da anni si torna sempre sui soliti discorsi, cambia solo il titolo del thread. 

Accade così in ogni argomento della vita in cui son presenti persone convinte d'aver la risposta assoluta,poi pubblicano un risultato,con valenza scientifica,che conferma che uno su tre smentisce questa ipotesi.

[ascoltoebasta]

4 ore fa, grisulea ha scritto:

Non è così. Primo i diffusori del test sono molti e quindi il test è molto più complesso, secondo sono a scalare da misure mediocri a buone ad ottime.

Il test scientifico riportato dal misuratore dice che il 71% dei partecipanti ha preferito l'impianto con misure migliori,ciò significa inequivocabilmente che il 29% non ha preferito l'impianto con le mgliori misure,che è esattamente quel che sostengo io fin dall'inizio,che poi corrisponde alla realtà dei fatti in ogni ambito in cui sia determinante la percezione e l'elaborazione soggettiva del corpo umano,che siano essi suoni,fonti di luce,di odori,e sapori.