Referendum 2025. Una grande possibilità al dunque

[senek65]

1 minuto fa, LeoCleo ha scritto:

Purtroppo non è tutto così lineare:

Nel mondo di Jack lo è.

È un luogo immaginario, un pò come la terra di mezzo, ma se riesci ad accedervi è tutto bellissimo. 

 

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Con 28k lordi, se hai un mutuo o un affitto, o uno o due figli, in nessun modo riesci ad accantonare 400€ al mese. Sei già un equilibrista se riesci ad arrivare a fine mese. Parlo del nord Italia. 

A chi lo dici... nel 1993, quando sono arrivato, era unmilioneetre, moglieacarico.

Per il momento, dato che di solito si procede diretti agli insulti sxdx, sto cercando al contrario di sviluppare qualche ragionamento.

Un altro aspetto sarebbe comunque quello dei rendimenti reali. 
Non c'è dubbio che qualche singolo più esperto, con una buona capacità di risparmio e con una propensione al rischio medioalta possa ottenere nel lungo periodo rendimenti soddisfacenti.

Al momento l'esperienza dei fondi più diffusi tra le categorie italiane, considerato il costo dei caricamenti ed una certa volatilità, non ha premiato molto gli accantonamenti, che fanno una certa fatica a mantenere il loro valore nominale.

Teniamo anche conto che quello previdenziale è (deve essere) di solito un profilo conservativo e non di rischio.

Torniamo dunque alle politiche del lavoro, oltre che economiche.

[Gaetanoalberto]

6 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

non gestita ad ca22um dallo Stato come avviene oggi. 

Dettagliamo ? Potrei essere d'accordo ma vorrei capire quali sono gli aspetti critici secondo te.

 

[audio2]

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

qualche ragionamento

allo stato delle cose gli unici ragionamenti possibili sono:

- spostare massa monetaria dalle pensioni in essere agli stipendi, abbassando le prime

e detassando i secondi

- disintermediare tutto il disintermediabile

- ridurre la sfera pubblica

- ottimizzare le spese generali

.

perchè altrimenti non riesci a creare margine per manovrare a breve. a lungo il problema dei pensionati alto percipienti si risolverà da solo ma ci vorranno magari altri 30 anni, se bastano.

però ci vuole anche il resto altrimenti non funzionerà comunque.

 

 

[LeoCleo]

@Gaetanoalberto netta separazione tra assistenza (di qualsiasi tipo) e previdenza. Creazione di singole posizioni e percorso pensionistico: oggi invece vieni spolpato ogni mese, ma non hai minimamente idea non dico di quanto prenderai di pensione, ma nemmeno di quando ci andrai. Corollario: certezza legislativa. Sistema di calcolo: retributivo, poi misto, poi contributivo, poi cumulo, no non cumulo, si cumulo ma fino alla data X, anzi n Y. E ma tua moglie, tuo marito, no no ricalcoliamo. Riassumendo: tu inizia a pagare, poi quando sarà il tuo momento vedremo a che età ti manderemo in pensione e con quale cifra, a seconda dell’umore del Governo di turno. 

[extermination]

Poi quando si passa al mondo reale, non sempre la botte è piena e la moglie ubriaca . Solo a titolo esemplificativo, di seguito i rendimenti netti del mio fondo pensione integrativo aziendale. Profilo di rischio medio. 
2014- 2023 ( 10 anni) 2,95%/ benchmark 3,18% ( poca roba insomma)

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

Poi quando si passa al mondo reale, non sempre la botte è piena e la moglie ubriaca . Solo a titolo esemplificativo, di seguito i rendimenti netti del mio fondo pensione integrativo aziendale. Profilo di rischio medio. 
2014- 2023 ( 10 anni) 2,95%/ benchmark 3,18% ( poca roba insomma)

E non ti é neanche andata malissimo, anche se immagino il tasso non sconti l'inflazione. Qualche fondo é addirittura poco sopra il nominale, sotto il reale...

[extermination]

10 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

tasso non sconti l'inflazione

L’inflazione media del medesimo

periodo 2014-2023 vale circa 1,8%.

resta il nulla. 
 

[senek65]

8 minuti fa, extermination ha scritto:

resta il nulla. 

Già

[appecundria]

10 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Rimane sempre uno spasso leggere di sinistrorsi pensieri

Ben trovato, si sentiva la mancanza di contributi alti.

[extermination]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

allo stato delle cose gli unici ragionamenti

Disegno di legge dei tuoi amici della Lega:

Flat tax al 5% per 5 anni per i neo-assunti under 30 con reddito fino a 40k euro e contributi zero per 3 anni per le imprese.

E io pago!!! 

 

[nullo]

3 ore fa, senek65 ha scritto:

3 ore fa, LeoCleo ha scritto:

Purtroppo non è tutto così lineare:

Nel mondo di Jack lo è.

È un luogo immaginario

insomma....

io ho investito molto in immobili generando una rendita tranquilla e opportuna oltre ad un discreto aumento del capitale, sopratutto se confrontata a fondi e altro di simile.

grazie ai consigli di @Jack ho cominciato a prendere il toro per le corna anche con la borsa investendo direttamente dopo aver letto e scelto di conseguenza,

su uno dei conti sono sull'ordine del + 30% da inizio hanno, su un altro, posizione più tranquilla e difensiva, sono sul +10%.

e non ti dico quello che ho lasciato perdere mantenendo in wacthlist diverse azioni senza purtroppo aver comprato perché ancora troppo spesso titubante.

direi che sia meglio ascoltarlo....

[Jack]

3 ore fa, LeoCleo ha scritto:

Ho fatto per anni previdenza privata, polizze, piani di accumulo, ecc. Purtroppo non è tutto così lineare: ho visto piani iniziati in lire con rendimenti al 10% e signore cifre investite, ma ahiloro finiti in euro: con la rendita mensile ci compravi forse pane e latte. Poi gli aggiornamenti delle tabelle di mortalità: stesso prodotto, stessi dai anagrafici, stessi importi investiti, risultati finali molto ma molto diversi. Resto favorevole alla previdenza pubblica, integrata quanto più possibile dal dipendente, ma non gestita ad ca22um dallo Stato come avviene oggi. 

 

3 ore fa, senek65 ha scritto:

Nel mondo di Jack lo è.

È un luogo immaginario, un pò come la terra di mezzo, ma se riesci ad accedervi è tutto bellissimo. 

Perché state parlando di industria del denaro non di previdenza individuale gestita dai lavoratori e dall’azienda, il cui scopo è quello di guadagnare coi vostri soldi. È la tassa sull’ignoranza che viene pagata da chi non sa e non sa fare che distrugge i rendimenti.

È la stessa cosa coi fondi comuni, che infatti correte un po’ tutti ad acquistare ignorando che all’investitore arriva si e no il 25% del rendimento mentre il 75% se lo dividono banca venditrice e istitutoo emittente (che spesso coincidono o hanno la capra a mezzo)

Io parlo di casse pensione gestite pariteticamente da rappresentanti di lavoratori ed aziende con la supervisione di un attuario e regolate brillantemente da leggi dello stato.

Tu @LeoCleo sei stato un ottimo impiegato del settore in Italia, io sono stato per 12 anni consigliere di Fondazione della Cassa Pensione dove avevo anche i miei denari. 4 anni come rappresentante dei lavoratori, otto come rappresentante del datore di lavoro. 

Con delega alla definizione e gestione del portafogli. 
Il nostro fondo che esiste tuttora per pagare le pensioni esistenti sebbene non esista più l’azienda quando lasciai aveva un CAGR (se non sapete googlate) del 5.3% ma solo perch casa madre tedesca non permetteva l’uso di immobiliare che invece in Svizzera era, ed è, assai redditizio e solido. Altrimenti avremmo fatto più del 6%.

Il mio CAGR personale è del 13% in questo periodo ed oscilla tra 11 e 16 in quanto privato autonomo investitore, è chiaro che non può essere traslato su sistemi collettivi ma i numeri possibili sono questi. E non sono particolarmente bravo, sono solo applicatore indefesso di regole di comportamento che funzionano da un secolo.

——-

Non sono tutte rose e fiori perché il sistema di cui parlo è poco solidale per sua natura quindi va affiancato ad un sistema di ripartizione - a mia esperienza il mix corretto è 25 ripartizione/75 capitalizzazione non il 95/5 come in Italia - ma questo apre un fiume di discussioni socio-politiche impossibile in iscritto collegato anche alle modalità di passaggio da un sistema ad un altro che si sarebbe dovuto fare negli anni 80. Ora è molto difficile ma di certo con il sistema attuale le pensioni non sarà possibile pagarle entro dieci anni e si passerà - come sempre in Italia - sotto imperio dovuto a disastro imminente… e quindi accccazzzo.

—-

Comunque @senek65 carissimo, io mi sarei anche decisamente rotto le scatole della tua arroganza e del continuare a mettere alla berlina l’interlocutore ogni volta. Ed ogni volta senza avere la minima contezza ed esperienza dell’argomento. 

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A me non interessa ESSERE CREDUTO, non stiamo parlando di magia.

Vi ho detto che c’è un modo più profittevole di impiegare la contribuzione pensionistica, se non vi pare possibile amen, non coglietelo. Io ho avuto la fortuna di incontralo e di coglierlo.

 

Se ritenete che pagare 1000€ di pensione a 67 anni, la bellezza di 500€ al mese per 41 anni sia un buon affare, prego accomodatevi. 

[Jack]

@nullo Grazie Nullo. Sono contento se hai potuto trarre giovamento dal mio cianciare.

Soprattutto trasmetti questo approccio ai tuoi “discendenti” … il capitale iniziale più importante che ha un giovane è il tempo e la conoscenza per sfruttarlo appieno. 
 

[extermination]

L’ho sempre sostenuto! I denari si fanno sui mercati finanziari. Know-how, PC, qualche ora a settimana e via a spassarsela 365 giorni all’anno in vacanza per il mondo.