la prima volta della mia vita, ho mangiato la pizza da Hut

[cactus_atomo]

una volta le ricette non erano codificate come oggi, certo c'era una base ma poi la si adattava alle circostanze (leggi disponibilità degli ingredienti). oggi possiamo avere il pomodoro fresco tutto l'anno, le albicocche a dicembre e le arance ad agoso, una voilta non era così. la carbonara è un piatto inventato nel primo dopoguerra, con quello ch 'assava il convento, uova in polvere e bacon, portato dagli americani, pasta pepe pecorino nostrani (pecorino più econmico del parmigiano). poi con ilo temnpo la ricetta si è evoluta e quella di oggi è oggettivamente migliore di quell originale. 

detto questo, quando vado all'estero evito la cucina italiana e mi dirigo su quella locale, lmeno i locali sanno comecucinare i loro piatti. ma Aa volte le cattive compagnie mi obbligano a ,angiar itaòiano (oppure in usa dove non esiete una vera cucina locale)

[Plot]

11 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Ai tempoi non esistevano ancora le "catene" di locali in cui si (ap)pizza  il nostro amico @Plot...  se me lo avessero diciuto non me lo sarebbi mai creduto!

Ma., ma ero affamato, voglioso.

Ho sempre resistito a questo richiamo da "sirene" alche' mi sono deciso, buttato a capofitto anche per rompere il fioretto che oramai durava da molti anni facendomi perdere la verginita'

Mettiti nei miei panni, e' come cercare un calice di un buon vino e ritrovarsi a scolare un brick di tavernello

[analogico_09]

23 minuti fa, Plot ha scritto:

Mettiti nei miei panni, e' come cercare un calice di un buon vino e ritrovarsi a scolare un brick di tavernello

 

Mi ci metto nei tuoi panni e ti cum-patisco, a dire il vero anch'io a voltre o raramente tradisco la mia ferrea vocazione culinaria e mi ritrovo da burger king per poi smadonnare per una settimana...

[briandinazareth]

20 ore fa, wow ha scritto:

pizza, carbonara, vino (!) sono invenzioni recenti dell’industrializzazione alimentare di massa, del marketing e degli immancabili aiuti economici (e culinari!) americani. 🤣

beh, della carbonara è noto, la versione sacra attuale è veramente molto recente e l'invenzione è un'americnata di necessità. 

sulla pizza è vero che è uscita dall'ambito strettamente territoriale grazie ai reimmigrati dagli usa... 

e il vino sano del nonno faceva generalmente schifo, oggi i vini italiani sono molto miglori rispetto al passato, grazie al superamento della ricetta del nonno ;) 

 

20 ore fa, wow ha scritto:

pizza, carbonara, vino (!) sono invenzioni recenti dell’industrializzazione alimentare di massa, del marketing e degli immancabili aiuti economici (e culinari!) americani. 🤣

beh, della carbonara è noto, la versione sacra attuale è veramente molto recente e l'invenzione è un'americnata di necessità. 

sulla pizza è vero che è uscita dall'ambito strettamente territoriale grazie ai reimmigrati dagli usa... 

e il vino sano del nonno faceva generalmente schifo, oggi i vini italiani sono molto miglori rispetto al passato, grazie al superamento della ricetta del nonno ;) 

 

[briandinazareth]

20 ore fa, wow ha scritto:

pizza, carbonara, vino (!) sono invenzioni recenti dell’industrializzazione alimentare di massa, del marketing e degli immancabili aiuti economici (e culinari!) americani. 🤣

beh, della carbonara è noto, la versione sacra attuale è veramente molto recente e l'invenzione è un'americnata di necessità. 

sulla pizza è vero che è uscita dall'ambito strettamente territoriale grazie ai reimmigrati dagli usa... 

e il vino sano del nonno faceva generalmente schifo, oggi i vini italiani sono molto miglori rispetto al passato, grazie al superamento della ricetta del nonno ;) 

 

[analogico_09]

4 ore fa, bambulotto ha scritto:

9 ore fa, Guru ha scritto:

Qui da noi tutti fanno la marinara con pomodoro, aglio e direi origano... Da voi ci mettono anche il peperoncino?

Non esiste proprio.

E' a richiesta, nella lista delle pizze non viene indicato come ingrediente ma un poco di piccante ci sta bene. Una pizzeria a taglio di Roma che fa ottimi taglieri la marinara la fa liscia o piccante e sono entrambe buonissimel Trovo la seconda più sexy ma è una questione di gusti. C'è pure chi mette il basilico con l'origano, mai assaggiata.

[wow]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

beh, della carbonara è noto, la versione sacra attuale è veramente molto recente e l'invenzione è un'americnata di necessità. 

sulla pizza è vero che è uscita dall'ambito strettamente territoriale grazie ai reimmigrati dagli usa... 

e il vino sano del nonno faceva generalmente schifo, oggi i vini italiani sono molto miglori rispetto al passato, grazie al superamento della ricetta del nonno ;) 

Posso essere d'accordo sulla carbonara, ma non sono assolutamente d'accordo, con quanto si sostiene nel saggio, ovvero che la cucina italiana ha sostanzialmente 70 anni, e' nata nel dopoguerra e si è sviluppata sulla scia dell'industrializzazione alimentare americana.

Nel saggio (che non ho letto, ma di cui ho seguito articoli e recensioni) si afferma per esempio che la mitica pasta al pomodoro è nata grazie alla diffusione dei pelati in scatola prodotti in Usa e è stata importata in Italia dagli emigrati di ritorno.

L'industria conserviera era già in auge in Francia, in epoca napoleonica e si è sviluppata in epoca pre unitaria o a cavallo di essa nell'Agro nocerino.

La conservazione "domestica" di alimenti sott'olio o sotto sale, è vecchia quanto il mondo.

Nello specifico le preparazioni a base di pomodoro esistono da quando questi sono stati introdotti nel vecchio mondo dai conquistadores, si è capito che non erano una curiosità esotica e che erano commestibili.

La conservazione di pomodori e' sempre stata diffusa nel meridione da epoca precedente ai fenomeni migratori.

La conservazione delle carni risale agli antichi romani e oltre ed è all'origine della nostra norcineria. 

Il formato pizza poi e' diffusissimo da sempre in area mediterranea dove assume denominazioni assonanti (pizza, pitta, pita, pida ecc). Come si fa ad affermare che la storia della margherita sia una forma di marketing inventata a posteriori?

Come si fa a negare l'esistenza della pasta imbottita (ravioli, tortellini, tortelli, agnolotti)?

Come si fa ad ignorare le influenze arabe, ad esempio, nella cucina e nella pasticceria siciliana o quelle francesi nella gastronomia napoletana o in quelle di alcune regioni del nord?

Potrei essere d'accordo nel constatare che abbiamo una storia di fame e di miseria alle spalle, ma la cucina italiana nasce proprio dall'arte di creare piatti gradevoli delle nostre bis bis nonne da ingredienti poveri, questo è il suo punto di forza.

Analogamente concordo sul considerare relativamente recente il mito della cucina italiana "elaborata", raffinata, borghese e la codifica delle preparazioni iniziata dall'Artusi.

Ma probabilmente ciò e' avvenuto quando, grazie al miglioramento delle condizioni economiche, l'alimentazione non è stata più una necessità ma un piacere per vaste fasce di popolazione.

[Guru]

5 ore fa, bambulotto ha scritto:

Non esiste proprio

Come dovrebbe essere?

[briandinazareth]

16 ore fa, wow ha scritto:

Come si fa ad affermare che la storia della margherita sia una forma di marketing inventata a posteriori?

Perché ci sono molte prove che sia così. 

 

In generale nella cucina italiana ci sono alcuni piatti antichi anche se  generalmente fatti in modo molto diverso da oggi, ma tantissimo del mito e tanto dei piatti iconici sono moderni, almeno in parte. 

Non c'è nulla di male, anzi. 

 

 

 

 

[Panurge]

Ne rimarrà una sola, la bagna cauda. 

[bambulotto]

16 ore fa, Guru ha scritto:

Come dovrebbe essere?

Pomodoro, aglio, origano e olio. STOP.

[bambulotto]

17 ore fa, analogico_09 ha scritto:

E' a richiesta, nella lista delle pizze non viene indicato come ingrediente ma un poco di piccante ci sta bene.

Prova a venire da "Michele" a Napoli che fa solo marinare e margherite e chiedi una variante.....ti invita cortesemente a cambiare pizzeria!

[Martin]

17 ore fa, briandinazareth ha scritto:

e il vino sano del nonno faceva generalmente schifo, oggi i vini italiani sono molto miglori rispetto al passato, grazie al superamento della ricetta del nonno ;) 

Non solo: Il marketing enologico (il settore deve ringraziare vita natural durante i francesi per questo) ha fatto si che vini che 50 anni fa sarebbero stati buoni per sturare i lavandini, oggi sono ammantati di una palatabilità "schietta e virile" per consumatori che "non amano compromessi" e che "sanno cosa bevono"... Insomma i gusti sono mutevoli e ampiamente influenzabili (in USA girano discorsi persino sulla "tipicità" del gusto delle patatine del merdonalds, ri-fritte nell'olio di cotone) 

[wow]

@briandinazareth per la margherita non ho prove né in un né nell'altro, ma che sia stata costruita dal marketing molto a posteriori o addirittura inventata in usa dai migranti del 1900 mi pare incredibile. L'abitudine di condire una base di pasta da pane cotta (che sostituisce il piatto) credo sia antichissima.

In questo libro pare si affermi che la cucina italiana, pizza compresa sia nata nel 1970!!!!

Che cavolata è? Posso capire e sono d'accordo se parliamo di alta cucina, chef stellati impiattamenti ecc.

Penso che la cucina italiana, intesa come insieme di cucine regionali, sia esistita, sia stata fortemente stratificata tra i ceti sociali e che abbia subito forti influenze dalle varie dominazioni.

La storia della pasta al pomodoro la escluderei, già esisteva in zone dove le conserve industriali non si sapeva cosa fossero.

Su una cosa concordo, é cambiato molto il modo di cucinare forse in senso salutistico, fino a pochi decenni fa si faceva un uso smodato di grassi animali, di carni, oggi prevale una cucina senza dubbio più leggera.

Ripeto, non ho letto questo libro e mi baso su quanto riferito ad esempio in questo video 

https://youtu.be/rduJzY_Ntyw?si=bfn0OShuZSvThIA5

Oppure questo

https://youtu.be/3MvbOyxQMfU?si=c9j0xQqH6gtRGhLd

Mi sembrano posizioni esagerate, alla fine dei conti si parla dei nostri nonni e di quello che ci raccontavano dei loro genitori. C'è un minimo di contezza storica per ritenere improbabili certe affermazioni.

 

 

 

[Panurge]

Credo che gli autori si concentrino su piatti iconici che rappresentano la cucina italiana urbis et orbis più che sulla cucina italiana in senso storico. Sto libro devono pur venderlo quindi qualche affermazione pour epater les trippons devono ben metterla.